Что вас беспокоит?
Антитела к шигеллам и сальмонеллам.
Добрый день, уважаемые врачи! Сдал анализы на кишечные инфекции, пришли результаты только пока по шигеллам и сальмонеллам. Ознакомьтесь, пожалуйста. Мне не понятно, скажите пожалуйста, это плохие показатели или нет? Сдал потому что у меня болит спина, признаки левостороннего сакроилеита по МРТ КПС, врач ревматолог сказал с этого сайта сдать анализы на урогенитальные и кишечные инфекции, чтобы дифференцировать спондилоартриты, есть ли он. Плюсом иногда проявляется диарея, в последнее время немного обострилось, на фоне СР, который мне поставил гастроэнтеролог. Мне мама говорит, что в детстве я вроде как перенёс дизентерию. Также прикреплю результат анализа кала на дисбактериоз и чувствительность к антибиотикам от февраля 2022 года. P.S. Прошу отвечать только инфекционистам.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации инфекциониста за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Руслан, здравствуйте! Выявленные антитела говорят о том,что Вы когда-то переболели дизентерией и сальмонеллёзом, в кале патогенные бактерии не выявлены, то есть, на настоящий момент у Вас в организме этих бактерий нет. Связан ли сакроилеит с ними, невозможно сказать наверняка.
Ольга, здравствуйте! Т.е. эти анализы показывают, что я ими ранее переболел? Они теперь на всю жизнь?
И антитела к сальмонеллам высокие? Просто в интернет источниках пишут что норма до 1:160, а у меня как столько.
Ольга, и анализ на кал - старый, прошло уже почти полгода.
Если будут обнаружены, значит нужно будет проходить лечение у инфекциониста?
Ольга, полтора года.
Да, это иммунитет после болезни, антитела могут сохраняться годами, но они не защитные, так как сальмонелл и шигелл существует много разных типов и антитела к одному типу не дают полной защиты от другого. Понятие "норма" тут не уместно, антител может быть самое разное количество в зависимости от давности заболевания и особенностей иммунной системы.
Если есть соответствующая симптоматика острой кишечной инфекции - то да, возможно потребуется.
Ольга, а как проявляется?
У меня хоть и есть проблемы с кишечником, но они не ярко выраженные.
Ольга, и мой результат антител к сальмонеллам однозначно говорит, что я им переболел или могу болеть?
Острая кишечная инфекция - жо высокая температура, боль в животе и частый жидкий стул, иногда рвота, симптомы начинаются остро и заканчиваются в течение 7-10 дней. Действительно, у Вас симптомов кишечной инфекции нет.
Раз антитела есть, то Вы однозначно болели когда-то. Симптомов кишечной инфекции у Вас нет, поэтому скорее всего Вы сейчас не болеете.
Ольга, всегда ли высокая температура?
У меня однократно поднялось температура вечером 26 июня до 37.4, на следующий день уже были меньше норма.
У меня в последнее время температура 36.4-36.6, хотя моя норма где-то около 36.
Не всегда, но при сальмонеллёзе и дизентерии в большинстве случаев высокая.
Ольга, еще пришли результаты на антитела к хламидиям lgA и lgM, посмотрите, пожалуйста, я прикрепил.
Вроде как тут все нормально.
Да, антител классов M и A нет, острой инфекции у Вас нет.
Ольга, а если я допустим недавно переболел, если завтра сдам анализ кала на исследование дисбактериоза с чувствительностью к антибиотикам, могут уже не быть обнаружены?
Ольга, думаете, если бы переболел недавно, это было бы заметно?
Лучше не на дизбактериоз сдавать, а просто посевы на патогенную флору. Да, могут уже и не быть в кале, а могут и быть.
Вы бы вряд ли пропустили у себя сальмонеллёз или дизентерию - при этих заболеваниях очень яркая симптоматика обычно.
Ольга, на счет температуры, если однократно поднялось до 37.4 это не говорить о сальмонеллёзе или дизентерии?
И на счет посевы на патогенную флору, прям принципиально его лучше сдать, чем на дисбактериоз? Просто там же тоже есть выявление этих патогенов. Мне также врач ревматолог/гастроэнтеролог на очном приёме сказал сдать анализ именно на дисбактериоз с чувствительностью к антибиотикам.
Нет, не говорит.
Анализы на дизбактериоз не имеют диагностической ценности (кроме исследования патогенных бактерий), так как не отражают истинного состава кишечной микробиоты. В Вашей ситуации цель - исключить наличие именно патогенных бактерий (сальмонеллы, шигеллы, иерсинии и кампилобактеры), именно на них и нужно исследовать кал.
Ольга, ещё подскажите пожалуйста, если сдать посевы на патогенную флору, повлияют ли препараты Сотрет (системный ретиноид), нейроуридин (витамины B), нимесулид (НПВП) и сирдалуд (миорелаксантный препарат) повлиять на результат?
Этот анализ подходит? - https://helix.ru/kb/item/10-012
Добрый день! Нет, препараты не повлияют. Да, это исследование подойдёт.
Ольга, спасибо!
Ольга, добрый день! Пришли результаты по иерсениам, посмотрите, пожалуйста.
Добрый день! Антител к иерсиниям у Вас не выявлено, иерсиниозом Вы не болели в обозримо прошлом.
Ольга, еще подскажите пожалуйста, могли ли дизентерия или сальмонеллёз вызвать воспаление в кишечнике? У меня кальпротектин повышен, 124, при норме до 50.
Это незначительное повышение, может быть связано с приёмом НПВС или ИПП (ингибиторы протонной помпы).
При симптомах острой кишечной инфекции - да, конечно эти бактерии вызывают сильное воспаление (гораздо более выраженное, чем у Вас), но длительное воспаление - нет.
Ольга, НПВС ещё не начал принимать во время сдачи кала на кальпротектин, даже если не из-за этого, все-равно не сильное повышение? Не обязательно, что при таких цифрах это НЯК или болезнь Крона?
Повышение совсем небольшое, это точно не НЯК и не БК (по крайней мере, не в активной фазе), на фоне этих заболеваний кальпротектин повышается намного сильнее (до 800 и выше).
Ольга, еще подскажите пожалуйста, увеличивается ли полностью сальмонеллёз и дизентерия (шигеллы).
Меня просто смутило, что в анализе кала на дисбактериоз с чувствительностью к антибиотикам от февраля прошлого года, везде стоит R, т.е. устойчив, это значит, что я не вылечусь от этих заболеваний?
И сальмонеллёз, и шигеллёз - острые заболевания, не протекают хронически, чаще всего даже антибиотики не нужны - иммунная система сама справляется.
Ольга, меня просто это сейчас очень напугало, если у меня нет острых симптомов, это не может привести к летальному исходу?
У Вас нет сейчас болезни - лихорадки, частого жидкого стула и болей в животе. Ваш сакроилеит в любом случае не вызван шигеллой или сальмонеллой, эти бактерии могли быть просто "спусковым крючком", который уже запустил патологическую реакцию иммунной системы, которая и вызвала воспаление в суставах. Все эти реактивные артриты и сакроилеиты - это иммуноопосредованное воспаление, то есть, иммунная система сама атакует свои же суставы. К моменту развития артрита бактерий уже в организме давно нет.
Ольга, добрый день, ещё раз! Пришли результаты кала на дисбактериоз кишечника, куда входили шигеллы и сальмонеллез, вроде ничего нет.
Плюсом в другой лаборатории сдал кал на патогенную флору с чувствительностью к антибиотикам, результата пока нет.
Прикрепил два файла, ознакомьтесь, пожалуйста.
Добрый вечер! Посмотрела анализы - ничего патогенного не выявлено.
Ольга, значит раз такие титры, мог недавно переболеть и выздоровел?
Я так понимаю, такие титры по шигеллам не сохранились бы на протяжении около 1.5-2 лет?
Да, когда-то Вы переболели, но сейчас бактерий уже нет в организме.
Ольга, и еще последний вопрос, я правильно понимаю, раз в кале нет патогенной флоры, значит лечение у инфекциониста не требуется? С высокими титрами.
Да, не требуется. Антитела мы не лечим.
Принятый ответ
Здравствуйте. Вам необходимо сдать анализ кала на патогенную флору с чувствительностью к антибиотикам. Ваши анализы с антителами говорят что вы когда то перенесли шигеллез и сальмонелез.
Алексей, добрый день!
Этот подходит? - https://helix.ru/kb/item/10-012
Алексей, как сможете с напишите, пожалуйста.
Да, все верно этот анализ
Алексей, ещё подскажите пожалуйста, если сдать посевы на патогенную флору, повлияют ли препараты Сотрет (системный ретиноид), нейроуридин (витамины B), нимесулид (НПВП) и сирдалуд (миорелаксантный препарат) они могут повлиять на результат?
Нет, данные препараты никак не повлияют на анализ
Алексей, еще вопрос, скажите пожалуйста, если я и недавно переболел, я мог это заметить? Потому что кроме периодической диареи (кал выглядит условно оформленным, без крови) ничего не было.
Необходим посев, вы его не увидите( микроба)
Алексей, добрый день! Пришли результаты по иерсениам, посмотрите, пожалуйста.
Доброе утро. По йерсиниям отрицательный результат.
Алексей, еще подскажите пожалуйста, могли ли дизентерия или сальмонеллёз вызвать воспаление в кишечнике? У меня кальпротектин повышен, 124, при норме до 50.
Могли, воспаление есть при таких повышенных показателях
Алексей, еще подскажите пожалуйста, увеличивается ли полностью сальмонеллёз и дизентерия (шигеллы).
Меня просто смутило, что в анализе кала на дисбактериоз с чувствительностью к антибиотикам от февраля прошлого года, везде стоит R, т.е. устойчив, это значит, что я не вылечусь от этих заболеваний?
Алексей, как сможете, напишите, пожалуйста.
Можно пролечиться бактериофагом, к сожалению к антибиотикам устойчивость
Алексей, что это значит? Это может привести к летальному исходу?
Нет конечно, просто для лечения нужно использовать другие антибиотики
Алексей, спасибо за ответ, а то паника сильная началась у меня.
Я правильно Вас понял, если у меня нет острых симптомов (температуры, сильного поноса, рвоты) это не приведет к хронизации и летальному исходу?
Все верно. Не волнуйтесь
Алексей, добрый день, ещё раз! Пришли результаты кала на дисбактериоз кишечника, куда входили шигеллы и сальмонеллез, вроде ничего нет.
Плюсом в другой лаборатории сдал кал на патогенную флору с чувствительностью к антибиотикам, результата пока нет.
Прикрепил два файла, ознакомьтесь, пожалуйста.
Здравствуйте. Анализы в норме.
Алексей, скажите пожалуйста, если у меня высокие титры к шигеллам и есть немного к сальмонеллам в крови, это обязательно значит значит, что я недавно переболел этими заболеваниями, т недавно полностью выздоровел?
Алексей, как сможете, напишите, пожалуйста.
Да, это старые титры, они могут сохраняться до полугода. Не волнуйтесь
Алексей, и еще последний вопрос, я правильно понимаю, раз в кале нет патогенной флоры, значит лечение у инфекциониста не требуется? С высокими титрами.
Все верно, не инфекционист, а гастроэнтеролог
Алексей, а что лечить у гастроэнтеролога? Вы про высокий кальпротектин или про дисбактериоз?
Он лечит жкт, нормализует кальпротектин и дисбактериоз
Принятый ответ
Здравствуйте! Титры к шигеллам высокие, надо сдать кал на посев на патогенную микрофлору. В кале присуствуют гемолитические кишечные палочки, следует принимать пробиотики.
Вам надо сдать кровь на антитела к иерсиниям.
Нина, добрый день! К иерсениам сдал, жду результат.
Нина, этот анализ подойдет? - https://helix.ru/kb/item/10-012
Нина, скажите пожалуйста, а симптомы остро появляются? Потому что острого чего-то прямо не заметил, только периодически диарея с относительно оформленным калом, без крови.
Да так может быть
Нина, а как чаще встречается? С прямо заметными острыми симптомами?
Возможно ли, что после детства остались антитела?
Иммунитет к этиминфекциям кратковременный, оэтому либо вы недавкно были инфицированы, либо антитела неспецифические. Ждем результатов на иерсиниоз.
Острая стадия болезней может протекать без выраженных типичных проявлений.
Нина, еще подскажите пожалуйста, если не только антитела шигелл и сальмонелл повышены, но и по иерсениам, разве такое возможно, что я мог недавно переболеть тремя и даже не почувствовать острый период? Даже если только шигеллы и сальмонеллы, как-то странно.
И ещё вопрос, судя по анализу кала на дисбактериоз и чувствительности к антибиотикам, у меня там по антибиотикам стоит "R", что это значит? Это значит что, если я болен на данный момент, мне не помогут антибиотики?
Если стоит R, значит в лабораторных условиях микроорганизм не чувствителен к этому антибиотику.
Если сразу выявляются антитела к разным возбкдителям и при этом нет никаких симптомов, то вероятнее всего результат ложноположительный.
Надо дождаться всех результатов и тогда делать заключение
Нина, забыл ещё написать, у меня сейчас температура тела в районе 36.4-36.6, хотя норма была раньше где-то 36, также в клиническом анализе крови от 10.07. были повышены лимфоциты, 3.28, при норме до 3, лимфоциты % и остальные показатели в норме.
Это является симптомами?
Нет! Это не симптомы болезни. Температура нормальная и отклонение в анализе не имеет клинического значения.
Если будут выявлены еще другие антитела, то надо проверять иммунитет, делать скрининг иммунного статуса.
Нина, добрый день! Пришли результаты по иерсениам, посмотрите, пожалуйста.
Доброе утро! Антител к иерсиниям нет. Как ваше самочувствие?
Нина, побаливает спина, но с НПВС легче, живот иногда побаливает, но без диареи.
Скажите пожалуйста, могли ли дизентерия и сальмонеллёз вызвать воспаление в кишечнике? У меня кальпротектин повышен, 124, при норме до 50.
Вам надо сейчас сдать кал на дисбактериоз, сделать исследование кала на возбудителей кишечных инфекций методом ПЦР.
Кальпротектин повышается при любых нарушениях в работе кишечника
Нина, да, я сдал кал на дисбактериоз и на патогенную флору с чувствительностью к антибиотикам, жду результатов.
"Сделать исследование кала на возбудителей кишечных инфекций методом ПЦР" - если сдал на патогенную флору, этот анализ все-равно нужен?
Давайте дождемся результатлв посева. Если никаких бактерий выявлено не будет, тогда надо будет сделать исследование методом ПЦР, прикотором смотрят не только бактерии, но и вирусы
Нина, понял Вас.
Нина, ещё вопрос по сальмонеллам, подскажите пожалуйста, может ли у здорового человека быть титр 1:160? Т.к. в результатах написано, что у здоровых людей может быть от 1:40 до 1:160, при таких цифрах это не имеет диагностической ценности, оно имеет место быть если увеличение четырёхкратное (как я понял 1:640) в течение 10-14 дней.
Ладно, я возможно переболел легкой формой дизентерией (шигеллы), которую не заметил, но переболеть двумя и не заметить? Это очень странно.
Вот мы с вами и пытаемся в этом разобраться.
Нина, добрый день, ещё раз! Пришли результаты кала на дисбактериоз кишечника, куда входили шигеллы и сальмонеллез, вроде ничего нет.
Плюсом в другой лаборатории сдал кал на патогенную флору с чувствительностью к антибиотикам, результата пока нет.
Прикрепил два файла, ознакомьтесь, пожалуйста.
Здравствуйте! По результатам анализа патогенной и условно патогенной микрофлоры нет.
Есть выраженный дисбактериоз за счет снижения количества полезной микрофлоры.
Вам необходим прием пробиотиков длительно!
Нина, скажете пожалуйста, правильно понимаю, что такие титры к шигеллам не сохранились бы на протяжении 1.5-2 лет? Значит переболел совсем недавно?
Нина, также второй вопрос, ещё напишите пожалуйста, какой пробиотик Вы бы предложили в моем случае? Сколько времени и раз в день принимать?
Похожие вопросы по теме
- 16 Сентября 20212 ответа
- 31 Января 20223 ответа
- 28 Апреля 202218 ответов
- 26 Марта 202428 ответов