Что вас беспокоит?
Тяжесть, распирание, метеоризм, периодически жидкий стул.
Здравствуйте! Я уже писал на данном сайте, но повторюсь. В декабре 22 года у меня была операция, ЗНО ( T1aN0M0 - карцинома собирательных потоков Беллини). Операция была лапароскопическая, почку сохранили. Оперирующий хирург - сказал что операция прошла успешно - говорит живи дальше и радуйся и что мне очень повезло в жизни. Но после всего пережитого у меня постоянно стали возникать какие-то проблемы с организмом - в данном случаи проблема с ЖКТ. Прошел уже 6 разных гастроэнтерологов толком ничего не могут найти. Распирание и вздутие, тяжесть...уже совсем не знаю что делать. Уже пропил разные лекарства что мне прописывали - ребагит, колофорт, баксет-форте. Потом прописывали необутин, колофорт, добавлял пепсан-р - по рекомендации. Пропил альфа-нормикс - 9 дней, флюконозол ( 3 дня - сегодня дописаю 3 день ) - после всего рекомендовали пропить максилак. Но ничего мне из перечисленного не помогает. Пил еще тираледжин - но курс не допил. Так как начал пить альфа-нормикс. Из анализов ФГСД, ФКС, биохимия крови, клинический анализ крови, был у проктолога - так как испугался что на туалетной бумаге один раз появилась алая кровь - больше не было, хиликобактери - есть. Спина еще болит... Уже не знаю что мне делать... что еще пройти.
Принятый ответ
Здравствуйте! Прикрепите пожалуйста протоколы ФГДС и ФКС. Как то ещё, лабораторно, кишечник обследовали? В какой дозе был альфанормикс? Какой то эффект отмечали? Связи с приёмом определённых продуктов нет?
Анна Сергеевна, Здравствуйте! Альфа-нормикс 400мг 2 раза всутки. Пил ровно через 12 часов. Первые дни вроде все было нормально - потом понос.
Анна Сергеевна, могу добавить сухость в рту, налет на языке ( желтый )... пить постоянно хочется.
По обследованиям действительно ничего критичного. По ФКС полипы только полипы, требующие удаления. Дивертикулярная болезнь толстого кишечника. Кал на скрытую кровь иммунохимическим методом отрицательный. В остальном тоже без грубой органической патологии.
Анна Сергеевна, Полипы удалили, я делал ФКС без седотации.
На счёт полипов поняла. А в плане вздутия на альфнормиксе было без изменений? С приёмом определённых продуктов связи нет?
Анна Сергеевна, мне 4 гастроэнтеролога ставят СРК - но ведь нет такого диагноза. Все на фоне сильнейшего стресса...
Анна Сергеевна, Я не могу сказать что лучше... я еще не понял. Сейчас пью флюконозол... расстройство может быть и из-за него
Маловероятно, что флуконазол может вызвать жидкий стул. Диагноз СРК есть, лечит его гастроээнтеролог совместно с психиатром. СРК ставится при отсутствии какой либо органической патологии.
С учётом Ваших жалоб, я бы порекомендовала Вам дообследоваться со стороны кишечника кишечника. Из дообследований желательно выполнить :
-кал на фекальный кальпротектин
-Водородный дыхательный тест на СИБР с лактулозой
-АТ к тканевой трансглутаминазе (исключить глютеновую энтеропатию)
-тесты на лактазную недостаточность
Тактика ведения по результатам обследований.
Попробуйте придерживаться безглютеновой диеты. Курсы альфанормикса, возможно придётся повторять, рекомендуемая доза по последним рекомендациям 1200 мг в сутки. При плохом ответе на альфанормикс, санация проводится препаратами резерва на основе метронидазола.
Касательно СРК, то как правило эффект на антидепрессантах или анксиолитиках очень хороший с полным купированием симптоматики.
По ФГДС ничего критичного нет. Желчь в желудок не забрасывается. Вероятнее жалобы функционального характера.
Анна Сергеевна, простите за вопрос может вообще проблема с жечным? билинарная дисфункция? - мне такой диагноз ставили под вопросом.
Этого нельзя исключить, конечно. Билиарная дисфункция, является причиной СИБР (синдром избыточного бактериального роста). Чтобы определить есть ли она, необходимо выполнить УЗИ желчного пузыря с нагрузкой (пробным завтраком), где нам опишут тип сркратительности желчного пузыря.
Анна Сергеевна, что означает функционального характера? Возможно ли что это вообще психосоматика ?
Анна Сергеевна, Все что вы описываете - это критичное состояние ? Я живу в маленьком городе у нас даже нет гастро отделения не говоря уже о врачах
Анна Сергеевна, Что касается антидепрессантов я пил тираледжен - но от него только спал.
Нет, не критичное абсолютно. Функциональное, то есть нет органической причины.
Анна Сергеевна, я могу заменить что пепсан -р мне помогал. Подскажите анацидность что значит ? если кислотность понижена и пить пепсан-р - а он в свою очередь еще понижает кислотность - то можно ли его пить ?
Пока не проведена рН-импедансометрия пищевода, о кислотности говорить невозможно. Клинически определить какая кислотность невозможно. Пепсан р хороший препарат с ветрогонным эффектом, поэтому принимать его можно при любой кислотности.
Анна Сергеевна, принимать его можно в данном случаи пропитых лекарств ? может быть такое что желчь вообще не поступает в организм ? или ее не хватает? Извините за столько вопросов - просто уже совсем не знаю что делать. А на фоне того что у меня было так теперь страшно от всего...
Желчь поступает, это однозначно, а вот то что её поступает меньше, возможно.
Пепсан можно принимать в режиме по потребности при сильном вздутии или курсом 10-14 дней.
Анна Сергеевна, ответьте пожалуйста на другие мои вопросы. И скажите в какой дозировке пить пепсан ?
На какие Ваши вопросы я не ответила?
Дозы только очно, дистанционно не лечим, только советуем! Пепсан сочетается с любыми препаратами, в том числе с тем которые Вы принимали /принимаете. Пепсан назначают по 1 саше 3 раза в сутки за 20 минут до еды.
Анна Сергеевна, вопрос - психосоматики ?.
Психосоматика и СРК понятия схожие. Да, возможно. Врачу главное исключить всю органику, не ничего органического, в таком случае СРК и лечим у гастроэнтеролога и соответственно психотерапевта.
Анна Сергеевна, вы описывали что грубой патологии нет. Осталось все исключить по тем анализом что вы рекомендовали.
Принятый ответ
Здравствуйте!
По представленным обследованиям значимой органической патологии нет.
Рекомендую вам выполнить:
-дыхательный водородный тест для исключения сибр
Скажите, тяжесть, распирание вздутие связано с приемом пищи? Есть реакция на конкретные продукты питания? Усиливается к вечеру?
Татьяна Александровна, Здравствуйте! Есть предположение что на молочные продукты - как-то реагирует жкт... но не точно. Ранее я этого не замечал, до операции не было проблем ( повторюсь возможно не замечал ). К вечеру распирание усиливается может и нет. После еды так же. Что касается СИБР я пропил альфа-нормикс - каких-то улучшений я не заметил. По утрам сильный метеоризм.
Татьяна Александровна, Заметил если начинаю сильно переживать то живот раздувается очень сильно. Походы в туалет не решают проблему.
Татьяна Александровна, какое-то брожение в жкт...
Татьяна Александровна, на основании биохимии крови можно сказать что-то ? поступает ли желчь ? проблемы с желчным или почками, печенью.
Анализы у вас хорошие!
Дело здесь не в желчи скорее всего.
Могу предложить, что
1. после операции вам провели курс антибиотикотерапии, что привело к сибр, вторичная лактозная недостаточность
2. Развитие спаек
3. Функциональное вздутие живота вследствие нарушения моторики кишечника.
Татьяна Александровна, После операции мне вообще ничего не назначили. Пропить только нефробест и все. Во время операции ставили антибиотик - только ударную дозу. Вздутие было и до операции, но оно проходило само как-то. Иногда пил фестал если была тяжесть. Сейчас уже проблемы с жкт 3 месяца
Татьяна Александровна, что такое вторичная лактозная недостаточность?
Татьяна Александровна, извините, но ведь прошло уже больше 8 месяцев со дня операции... только сейчас это все появилось?
Как вы принимаете альфанормикс?
Татьяна Александровна, я пропил его 9 дней. По 400мг. 2 раза в сутки. Пил через 12 часов. Что касается флюконозола, мне его прописала гастроэнтерллог, пить 3 дня по 1 таблетке в день. Сегодня как раз 3 день. Надеюсь за этим не будет последствий. Сейчас появилась сухость во рту и расстройство живота.
Ещё расскажите про ваши жалобы на данный момент, что вас беспокоит и мешает нормальной жизни прежде всего? Тяжесть? Вздутие? Что со стулом сейчвс у вас?
Татьяна Александровна, сухость во рту... чувство жжение на языке. Частые позывы в туалет. Бурение в животе... Спазмы. Не понятные боли в разных местах ( снизу рёбер, по бокам снизу... )
Татьяна Александровна, постоянно нахожусь в состоянии что все что у меня было вернётся.
Склоняюсь больше к функциональной патологии в результате нарушения моторики гиперсинсетивности слизистой оболочки кишечника в сочетании с сибр.
По возможности:
-дыхательный водородный тест для исключения сибр
Лечение прежде всего:
1. Спазмомен 40 мг*3 раза в день 4 -8 недели, далее иберогаст 20 кап 3 раза в день 4 недели
2. Пепсан р 1 с 3 раза в день 2 недели, затем прием по требованию
3. Псилиум (мукофальк) по 1-2 пак в сутки (применяется не только при запорах).
При неэффективности терапии подключить ТЦА (амитриптилин под контролем врача)!
Повторите курс альфанормикса через месяц в полноценной дозе:
-400 мг*3 раза в день 10 дней
Татьяна Александровна, Всё то что вы указали пропить - это тримедат. Тримедат я уже пил, толку нет
Я вам не назначала Тримедат
Татьяна Александровна, извините, я не то прочитал. Попробую ваш курс лечения. Надеюсь найду в нем выход. Главное что все что до этого пропил не навредило организму.
Татьяна Александровна, Подскажите пожалуйста спазмомен и пепсан можно одновременно пить ? Спазмомен содержит лактозу - у меня есть подозрение на непереносимость её
Содержание лактозы мало, тем более у вас не наследственный характер патологии!
Спазмомен за 20 мин пепсан за 10 мин до еды! Попробуйте, если не сложно напишите пожалуйста, будет ли у вас эффект
Татьяна Александровна, спазмомен выпил за 20 мин. После еды выпил пепсан. Следующий раз буду пить как вы рекомендовали
Татьяна Александровна, Вчера выпил 2 этих лекарства, думал до утра не доживу. Раздуло так что дышать стало тяжело.
А когда принимали пепсан после еды было легче?
Татьяна Александровна, я вообще когда его принимал, было легче.
А что вы кушали вчера?
Особо ничего не ел. Я могу просто попить воды и все ... как шарик
Давайте тогда все таки отменим спазмомен! Вам давали рекомендации по питанию, если есть подозрение на лактозную недостаточность?
Татьяна Александровна, это у меня такие предположения что организм как-то реагирует на молочные продукты
Лактазная недостаточность. С целью оценки переносимости молочных продуктов можно рекомендовать соблюдение элиминационной/ провокационной диеты (исключение молочных продуктов на 2 недели, а затем пробное введение их в рацион и оценка симптомов).
FODMAP диету пробовали?
Татьяна Александровна, нет не пробовал. В условиях севера это очень сложно соблюдать.
Рекомендации по питанию и
образу жизни:
1. Принимать пищу регулярно в специально отведенное для
этого время, избегать приема пищи в спешке, в процессе
работы, хорошо пережевывать пищу.
2. Не пропускать приемы пищи и не допускать длительных
перерывов между ними. Лучше увеличить частоту приема
пищи и уменьшить одноразовое количество (есть меньше и
чаще, а не много однократно). Приема пищи на ночь
необходимо избегать.
3. Ведение пищевого дневника для выявления продуктов,
употребление которых приводит к усилению вздутия живота. В
пищевом дневнике важно отражать время приема пищи, всю
еду и напитки в течение дня, и время возникновения симптома,
и перечень симтомов, которые возникали за день, кроме того,
важно отмечать были ли в течение дня стрессовые ситуации и
насколько сильные.
4. Вздутие могут усиливать газированные напитки, в том числе,
лимонады и пиво, а также овощи и бобовые: цветная капуста,
брокколи, капуста, фасоль, а также отруби.
5. Оцените переносимость молока и других молочных
продуктов. При возникновении вздутия живота или жидкого
стула после их употребления, можно заменить их на
безлактозное молоко или растительное молоко, такое как
соевое или миндальное молоко.
6. Ограничить прием полиолсодержащих продуктов —
искусственных подсластителей, таких как мальтитол, сорбитол,
ксилитол и изомальтоза. Жвачка и леденцы без сахара могут
содержать маннитол или сорбитол в качестве подсластителей,
которые могут вызвать вздутие
7. Клетчатка (фрукты, овощи, крупы) должна постепенно
вводиться в диету в течение недель, а не дней, чтобы позволить
организму адаптироваться к ее увеличению в рационе.
8. Возможно соблюдение FODMAP-диеты
(https://www.monashfodmap.com/ibs-central/diets/,
https://fodmapedia.com/index-en)
9. Умеренные физические нагрузки (ходьба, езда на
велосипеде, занятия аэробикой) значительно помогают
облегчить вздутие живота: оптимально 20-30 минут умеренно
интенсивных упражнений 3-5 раз в неделю.
Модификация образа жизни играет огромную роль!
Флуконазол вообще вам не показан
Татьяна Александровна, из-за флуконозола может быть сухость во рту ? И расстройство?
Татьяна Александровна, какое-то жжение на языке
Принятый ответ
Руслан, здравствуйте.
По результатам обследовани всё в предалах нормы. Выявлена дивертикулярная болезнь кишечника и полипы.
С учётом всех Ваших симптомов рекомендую пройти дополнительное обследование для поиска причины их возникновения:
1. Водородный дыхательный тест с лактулозой для диагностики СИБР.
2. Генетическое тестирование на лактазную недостаточность.
3. Кровь на АТ к тканевой трансглутаминазе IgA + IgA общий.
На основании данных обследований сможем назначить Вам более обоснованный курс лечения.
Если по результатам данных обследований отклонений не будет - больше данных за функциональное нарушение работы кишечника.
На данный момент начните прием препарата Пепсан Р по 1 саше 3 раза в день перед едой за 20 минут на 10 дней, Эспумизан по 2 капсулы 3 раза в день во время еды на 10 дней, Метеоспазмил по 1 капсуле 3 раза в день за 20 минут до еды на 14 дней.
Похожие вопросы по теме
- 21 Марта 20218 ответов
- 9 Апреля 20211 ответ
- 29 Января 202210 ответов
- 17 Марта 20224 ответа