Главная
Вопросы
Консультация гастроэнтеролога
Вопрос №1576386

Что вас беспокоит?

Ферментная недостаточность,панкреатит,

Добрый день! Болезни 6 месяцев.Боли в районе эпигастрия,под ребрами.По кальпротектине -340,прошла колоноскопию- все чисто и ровно,биопсию не брали ( не откуда),сдала эластазу -67,но сдавала на кашецеобразном стуле,сдала на глютен и хеликобактер по калу( жду).Возможно ли такое сильное занижение при неоформленной кале( сдать оформленный не получается,постоянная каша и жидкий стул) не знаю можно ли перед сдачей закреплять лоперамидом или смектой,нужно ли отменять ферменты перед сдачей? Или если он такой низкий,то он хоть в оформленном,хоть в полуоформленном будет низкий?Запись к врачу на октябрь,что сейчас делать? Могут ли быть проблемы в тонком кишечнике? Какие исследования ещё провести? Оак и биохимия все в пределах нормы.Сахар-4.0,холестерин -3.8,щф и ГГТ -не привышены.Бегу в туалет через час после еды,чуть с маслом даже ( сижу на строгой диете)

Хп
39 лет
22 Сентября 2023·Просмотров: 6953·Диана

Принятый ответ

Диана, здравствуйте.
Панкреатическая эластаза может быть занижена на фоне неоформленного кала. Нужно закрепить стул - например, Энтеролом или Смектой и сдать повторно.
Сейчас по лечению?=:
1. Энтерол по 2 капсулы 2 раза в день за 30 минут до еды на 10 дней.
2. Смекта по 1 пакетику 3 раза в день на 5 дней.
3. Креон по 25 тысяч единиц на основные приемы пищи 3 раза в день, по 10 тысяч единиц на промежуточные приемы пищи.
4. Бускопан по 1 таблетке 3 раза в день за 20 минут до еды на 14 дней.
Как Вы описываете стул - жидкий, после приемов пищи и жирный, действительно может быть проблема с поджелудочной железой, поэтому панкреатическую эластазу нужно перепроверить.
Необходимые обследования:
1. Кал на панкреатическую эластазу.
2. Водородный дыхательный тест с лактулозой.
3. Дождаться результатов на глютен и хеликобактер.
4. УЗИ выполняли?

Елена Сергеевна, здравствуйте! Дыхательные тесты у нас не делают.Если вы про сибр прошла лечение альфанормиксом,после была колоноскопия.Стул 3 дня норма и пошли поносы.У меня есть все обследования в том числе и КТ брюшной полости ,где все органы в норме,кроме ПЖ,где тело имеет неравномерно исчерченные профиль.Не увеличено.ЖВП -чистые.Кластридии АВ- отсутствуют.

Поняла Вас. Тогда повторить кал на панкреатическую эластазу и дождаться результатов на глютен. Далее будем определяться с тактикой.

Елена Сергеевна, Yersinia enterocolitica и Y. pseudotuberculosis как вы относитесь к этим анализам? И ещё желочным кислотам? Если Щелочная фасфотаза и ГГТ в норме?

Иерсинии это возбудители кишечных инфекций - их можно сдать. По поводу кала на желчные кислоты - это чтобы определить наличие диареи, вызванной избыточным поступлением желчи в кишечник, не думаю, что Вам нужно проводить это исследование.

Елена Сергеевна, у меня есть анализ кала на дисбактериоз

Елена Сергеевна, то есть если я сейчас буду пить смекту и ферменты,то это никак не повлияет на эластазу 1??? Или их стоит отменять перед сдачей???

Нет, это никак не повлияет на эластазу.
Иерсинии патогенные по дисбактериозу не выявляются.

Елена Сергеевна, а эти бактерии могут жить полгода в моем организме? Я болею уже не 6 месяцев.

Да, такие инфекции могут быть в организме длительно, более полугода.

Елена Сергеевна, Я так понимаю они вызывают сибр? Или повышают кальпротектин? Взаимосвязаны ли кальпротектин и ПЖ??!

Они вызывают инфекционный процесс в кишечнике и из-за этого может повышаться кальпротектин.
С СИБР они не связаны, это отдельная инфекция.
Кальпротектин и поджелудочная железа не взаимосвязаны.

Елена Сергеевна, пришел анализ на трансглутамилазу-0.65.Я так понимаю к эндомизии сдавать уже не стоит?

Прикрепите, я посмотрю.

Елена Сергеевна, прикрепила

Елена Сергеевна, посмотрите ещё КТ и кровь последнюю пожалуйста.Там сдвиг лцф вправо.Она так сдвигается с начала заболевания

Целиакии у Вас нет по анализу.
По КТ данные за хронический панкреатит, но нужно сопоставить с результатами панкреатической эластазы.

По крови признаки небольшого воспаления.

Елена Сергеевна, конечно нет.Я их не сдавала ещё.Мне назначила врач очно только анализ на глютен.А вот тот,что вы сказали я не могу найти в КДЛ.Там их много как правильно называется

Елена Сергеевна, антитела к тканевой трансглутаминазе класса IgA и класса IgG- этот анализ я прикрепила; Антитела класса IgA к антигенам Yersinia enterocolitica и Y. pseudotuberculosis такого нет

Какой именно Вы сейчас ищете?

Елена Сергеевна, Антитела класса IgA к антигенам Yersinia enterocolitica и Y. pseudotuberculosis ,

Елена Сергеевна, вы говорите по КТ ХП и надо сопоставить с эластазой.Эластаза -67.Допустим она такая и останется,то что тогда?

Елена Сергеевна, Иерсиния псевдотуберкулеза (п/кол) это есть,а второй найти не могу

Елена Сергеевна, Иерсиния энтероколитика, серотип О9 (п/кол) и Иерсиния энтероколитика, серотип О3 (п/кол) Какой именно надо?Ещё lga lgG

https://kdl.ru/analizy-i-tseny/antitela-k-vozbuditelyam-psevdotuberkuleza-i-iersinioza-iga-igg

Если так и отсанется это значит, что у Вас хронический панкреатит.

Елена Сергеевна, это понятно.как лечить? Может ли стул быть нарушен только от ПЖ?

Да, стул может быть нарушен только от ПЖ, но нужно исключить и другие причины, которые я Вам указала. Лечатся периоды обострений, диета + ферменты + ИПП + спазмолитики + витаминотерапия если имеется дефицит.

Елена Сергеевна, я сейчас прочитала ,что эластаза понижена от поноса и от инфекции в тонком кишечнике.Вот чтоб исключить инфекцию,что ещё мне необходимо сдать?

Елена Сергеевна, пришел анализ на хеликобактер.О - количественно! Сдала сегодня эластазу ещё раз .Пью 25000 в прием пищи- прошли боли,но начались опять падения давления 90/60,голова кружится.Ферментная недостаточность и панкреатит -это разные вещи или все же одно? По моему КТ можно предположить от чего такая сильная ферментная недостаточность?

Ферментнпя недостаточность развивается на фоне панкреатита. Может быть панкреатит без Ферментной недостаточности, может быть панкреатит с Ферментной недостаточностью.

Елена Сергеевна, ферментная недостаточность от того,что клетки переродились? Но по КТ должно быть видно это ? Либо жировые ( откуда им взяться при весе 43 и холестерина 3.8) ,либо некрозные.Я так понимаю?

По КТ поджелудочная истончена за счет атрофии клеток - это значит, что клетки поджелужочной могут не в полной мере вырабатывать ферменты. Нужно повторно смотреть панкреатическую эластазу и только потом сопоставлять с результатами КТ.

Елена Сергеевна, стоит ли делать МРТ или УЗИ,если есть результаты КТ от мая 23 г.Могли бы быть изменения?

Нет, данные исследования повторять на данный момент не нужно. КТ среди них самое информативное.

Елена Сергеевна, по моим КТ мне врач очно даже не поставила ХП,она в диагнозе ставит СРК,гастродоуденит.И вот вылезла такая эластаза.Вообще же должно быть видно насколько измотана ПЖ? Мне сказали для такой эластазы 80 процентов ее не должно работать.Или же причина в тонком кишечнике??? Что именно достать надо?

Пока что только панкреатическую эластазу. Пока Вы ее не пересдадите мы не можем дальше двигаться. Мы должны понять как функционирует поджелудочная. Если с ней всё хорошо, далее смотрим иерсинии и обследуем кишечник.

Елена Сергеевна, как обследовать кишечник? У меня есть СА-19,колоноскопия Что там ещё нужно будет сдать?

Елена Сергеевна, пересдала.Жду результата,но он долго делается,вопрос закроется скорее всего

Скажите, в какой дозировке проходили лечение Альфа-Нормиксом?

Елена Сергеевна, в самой большой Я сейчас не помню

Елена Сергеевна, мне назначали 2 недели по 3 рд.Скажите как называется аутоимунные анализ на ПЖ.Может мне его сдать.??

Елена Сергеевна, альфанормикс 200 3 РД 14 дней,ребамипид,дицител,флориоза.Затем пила салькофальк( его отменили ТК по колоноскопии норма).Остальное допила курс.Кларитромицин пробовали назначить после альфанормикс,но были жуткие боли и понос- отменили.Назначали ТК в дисбактериозе золотистый стофилоккок,но в маленькой степени Сейчас прикреплю

Диана, я пока не вижу смысла Вам обследоваться на аутоиммунный панкреатит, потому что это очень редкое заболевание.
Проверять нужно IgG4 в сыворотке крови при аутоиммунном панкреатите.
Сдайте на первое время только панкреатическую эластазу кала.

Елена Сергеевна, в больших городах этот анализ задают первым.В нашем городе и эластазу не дают.Я сама нашла этот анализ.

Елена Сергеевна, пришел анализ эластаза -225.Значит я первый раз не правильно собрала кал.Какие мои действия дальше?

Обследуем кишечник.
1. Кал на я/глист и простейших методом ПАРАСЕП трехкратно с интервалом 3-4 дня.
2. Кал на диз.группу (патогенную флору).

Елена Сергеевна, на Я/ г все сдано парасепт и у гельминтолога тоже,иригоскопия была на описторхоз тоже Все чисто.

Елена Сергеевна, что такое Диз группа? Какие анализы туда входят? дизбактериоз есть свежий анализ.Там только золотистый стофилоккок Прикреплены значения

Диз.группа - шинелла, сальмонелла, эшерихия.

Елена Сергеевна, что это за анализ? Они сдаются калом или кровью? Это все показатели?

Елена Сергеевна, целиакии сдавать??? Сальмонеллы могут жить долго в кишечнике.? Я просто сейчас пью ферменты и у меня нормальный стул.Ничего кроме панкреатита 25000 не пью.

Я написала кал на диз.группу. Это кишечные инфекции, которые могут вызывать диарею и долго жить в кишечнике.
На целиакию сдавать не надо.

Елена Сергеевна, прием ферментов мог повлиять на качество кала,если там были бы дизгруппа? Он стал оформленный.Спасибо за Ваши ответы!

Да, ферменты могли повлиять, они закрепляют стул.

Елена Сергеевна, мне надо сдать шиншилла,сальмонелла,эшерихия,иерсинии?

Да.

Елена Сергеевна, Антитела класса IgA к антигенам Yersinia enterocolitica и Y. pseudotuberculosis эти сдавать тоже???

Елена Сергеевна, то есть вы считаете у меня нет панкреатита? Это сибр или СРК?

Да, эти тоже сдавать.
По результатам панкреатической эластазы панкреатита нет, это либо СИБР, либо СРК, либо кишечная инфекция, какие анализы сдать, чтобы ее исключить я написала.

Елена Сергеевна, спасибо

Елена Сергеевна, то есть панкреатита нет совсем? А как же по КТ и что амилаза была привышена 118,потом 104

По КТ только атрофические изменения некоторых клеток поджелудочной, работает она нормально, так как панкреатическая эластаза хорошая. У Вас нет панкреатита.
Амилаза при панкреатите должна повышаться намного сильнее.

Елена Сергеевна, ещё я утром просыпаюсь с налетом на языке светло желто-зеленого цвета.Плохо счищается.И ещё мне надо удалить зуб мудрости.Когда лежала в больнице сказали пока нельзя.,чтобы не повлияло на результаты обследований.Теперь надо срочно удалять и можно ли мне потом пить антибиотик? Последний раз от антибиотика были боли в области живота колящего характера

Антибиотик пить можно. Доктор подберет Вам антибиотик, уточните ему на какой антибиотик в прошлый раз была негативная реакция.

Елена Сергеевна, если по капрограмме были показатели внутриклеточного крахмала,то это свидетельствует о ферментной недостаточности?

Это свидетельствует об особенностях питания, пищи, которой Вы употребляли накануне. Больше ни о чем это не говорит.

Елена Сергеевна, Просто вы отменили мой диагноз панкреатит по результатам эластазы.Но я хочу уточнить точно нормально,что я ее сдала при приеме Эрминталь 10000 3 РД и крепила смектой одноразово кал??? Не могло ли это завысить результат??? Просто полгода это был основной диагноз

Елена Сергеевна, Да и самое главное ,что меня давно мучает это Лейкоцентарная формула,которая смещается вправо ( как известно она так ведёт себя при вирусной инфекции,не бактериальной) как это объяснить? И ещё непереносимостью продуктов томатов,баклажан ( то,что невозможно употреблять при панкреатите) И как объяснить боли сразу после еды ,а на тощах болей нет и чувствую себя хорошо,пока не поем.

Елена Сергеевна, и характерны ли боли опаясывающегь характера и под ребрами давящие и колющие для сибр или СРК? Просто не верится,что панкреатит не подтвердился

Прием Эрмиталя на панкреатическую эластазу повлиять никак не мог. То есть результат анализа у Вас полностью достоверный, несмотря на прием Эрмиталя и Смекты.
Боли после еды возникают не только при проблемах с поджелудочной, они могут возникать и при патологии кишечника.
Реакция на прием определенных продуктов - тоже не значит, что это панкреатит, это может быть кишечник.
Для панкреатита вообще характерны боли сзади, то есть в спине, так как поджелудочная находится именно там, за желудком, сзади. Боли спереди где Вы описываете возникают чаще всего при СРК и СИБР.
И Вы ранее писали, что Вам даже на очном приеме доктор не ставит Хронический панкреатит и панкреатическая эластаза еще одно подтверждение этому.

Принятый ответ

Здравствуйте. С учетом повышения кальпротектина и нормы ФКС рекомендую дообследование кишечника.
Кал на эластазу сдается всегда оформленным!!! Чем он неоформленнее, тем ниже будет эластаза.

Рекомендую дообследование для уточнения причин:
антитела к эндомизию класса IgA, антитела к тканевой трансглутаминазе класса IgA и класса IgG; Антитела класса IgA к антигенам Yersinia enterocolitica и Y. pseudotuberculosis , динамика кальпротектина через 1мес, кал на желчные кислоты и токсины клостридий А и В, кал на я\г методом парасепт., дыхательный водородный тест на СИБР

Марина Евгеньевна, добрый день! Зачем сдавать кальпротектин,если лечения не было,только колоноскопия.И очно мне врач сказала не раньше 3 месяцев.СИБР у нас не делают,было лечение альфанормиксом.Я думаю бесполезное,потому что через 3 дня опять понос .Перечисленные анализы зачем? На глютен сдала,жду результат

Марина Евгеньевна, уточните,что за анализ.В КДЛ такого нетYersinia enterocolitica и Y. pseudotuberculosis.На гельминты все сдано,была и иригоскопия

Марина Евгеньевна, клостридии АВ отрецательно

анализы для уточнения причин повышения кальпротектина.
Динамика кальпротектина - для уточнения прогрессирования процесса и дифдиагностика( физиология или патология) .

Марина Евгеньевна, у меня есть анализы на дисбактериоз может эти возбудители есть в нем.Просмотрите пожалуйста

Марина Евгеньевна, скажите если я перед сдачей кала на эластазу 1 буду пить ферменты и смекту до закрепления стула,то такой анализ будет информативен? Я прошлый раз все отменила и кал опять стал полуоформленный из-за чего показатель как я поняла не совсем информативен.И все же может ли так сильно упасть показатель,если кал неоформлен?

Марина Евгеньевна, антитела к эндомизию это отдельное исследование? Везде написанно его назначают если есть антитела к тканевой трансглутамилазе.И я не могу найти анализ на Yersinia enterocolitica

Марина Евгеньевна, пришел анализ на трансглутамилазу-0.65.Я так понимаю к эндомизии сдавать уже не стоит?

ферменты и смекта не повлияют на результат. К эндомизию сдавать не нужно уже вам.

Марина Евгеньевна, пришел анализ на хеликобактер.О - количественно! Сдала сегодня эластазу ещё раз .Пью 25000 в прием пищи- прошли боли,но начались опять падения давления 90/60,голова кружится.Ферментная недостаточность и панкреатит -это разные вещи или все же одно? По моему КТ можно предположить от чего такая сильная ферментная недостаточность?

Марина Евгеньевна, пришел анализ эластазы - 225.Какие мои действия дальше?

у вас нет ферментной недостаточности, эластаза в норме. Так же ферментная недостаточность бывает функциональной. У вас показатели были изначально изменены на фоне сдачи неоформленного кала.

Марина Евгеньевна, это я уже поняла.Как лечить мои боли и неоформленные кал? три анализа я дождалась.Все хорошие.Хнликобактер,глютен,эластаза.

дюспаталин 200мг 2р\сут 4-6 нед, креон 25 000ЕД 4р\сут 4-6нед, энтерол 2к 2р\сут 14д

Марина Евгеньевна, эти курсы я прошла раз 5.Мнн надо дообследование

дообследование мною было указано в 1 ответе. Вы спросили как лечить боль и стул, ответ выше.

Марина Евгеньевна; Антитела класса IgA к антигенам Yersinia enterocolitica и Y. pseudotuberculosis нужно,если глютен нормально? , динамика кальпротектина через 1мес , кал на желчные кислоты и токсины клостридий А и В- сдала норма, кал на я\г методом парасептсдала норма., дыхательный водородный тест на СИБР- нет такого обследования.прошла курс альфанормикса

если все норма , только незначительное повышение кальпротектина, то это СИБР или СРК. Для этого нужна динамика кальпротектина и курсы санации кишечника, так как СИБР постоянно рецидивирует.

Марина Евгеньевна, по моим результатам КТ и то,что у меня достаточная эластаза можно говорить что у меня НЕТ панкреатита?

Марина Евгеньевна, Да и самое главное ,что меня давно мучает это Лейкоцентарная формула,которая смещается вправо ( как известно она так ведёт себя при вирусной инфекции,не бактериальной) как это объяснить? И ещё непереносимостью продуктов томатов,баклажан ( то,что невозможно употреблять при панкреатите) И как объяснить боли сразу после еды ,а на тощах болей нет и чувствую себя хорошо,пока не поем

Рекомендуем прочитать статью про лечение Панкреатита

Прочитать

Похожие вопросы по теме

О врачах сервиса

На нашем сервисе консультируют только квалифицированные врачи, подтвердившие наличие медицинского образования и представившие действующие сертификаты специалиста или свидетельство об аккредитации.