Что вас беспокоит?
Как лечить?
Добрый день! С июня месяца беспокоит вульва, дискомфорт, жжение, покраснение, болезненность. Свод входа во влагалище покрыт гранулами фордайса или вестибулярным папиломатозом (кто как из врачей это называет) - эти высыпания тоже болезненные. На вульвоскопии ставят и лейкоплакию и лихен видаля. Изначально мазки были неплохие, высевалась только клебсиела пневмония в низком титре. В моче она же высевалась в большом. Было лечение амоксиклав 10 дней. И вот на днях опять сдала все анализы, и вижу, что клебсила напару с редкой кандидой (раньше не высевалась) заполонили всю флору, полностью вытеснив лактобактерии. Вопросы: 1. Как лечиться? Один врач прописал свечи с синтомицином, второй клафоран на 10 дней. Посев по чувствительности кандиды пока не готов. 2. Могу ли все проблемы с вульвой быть запущенны именно этой клебсиелой, может ли она вызывать такой воспалительный процесс, от которого идет уже лейкоплакия и лихен видаля?
Здравствуйте. Нужно дождаться посева на чувствительность к антимикотикам и пролечиться комплексно. Как будет готов посев прикрепите пожалуйста сюда
Екатерина Александровна, каков будет план лечения? Одновременно и антибиотики и антимикотики? или поэтапно?
Местных средств я уже боюсь, у меня там на все реакция неадекватная. Летом мне назначали гнофлор Э, лактонорм - от них появлялся зуд во влагалище и комковые выделения, гайномакс, бетадин, тержинан - усиливалось воспаление и жжение в вульве.
Местно пробовала мазать бепантеном, орнионой и блиссель гелем - тоже от всего только хуже. Я уже так намучилась.
Да, одновременно прием антибиотика и антимикотика. Это не вылечит лихен, но способствует ремиссии
Екатерина Александровна, пришел посев, прикрепила, но его состав препаратов очень странный. Что делать?
Не вижу посева
Екатерина Александровна, файл прикреплен, называется «посев на кандиду с чувствительностью»
Очень странный анализ, эти препараты не применяются в амбулаторных условиях. Попробуйте использовать Кетоконазол по одной свече в день 7 дней и потом по одной свече в неделю 6 месяцев
Екатерина Александровна, как переносится кетоконазол? Мне бы что-то максимально мягкое туда, чтоб не жгло. И так на все сильно реактивная((
Обычно хорошо переносится
Здравствуйте.
Не нужно сейчас применять антибактериальные препараты. Они могут усугубить имеющийся кандидоз.
Дождитесь результата посева на кандиду, необходимо пролечиться с учетом чувствительности. В вашем случае терапия будет комбинированной (пероральный и интравагинальный препарат).
Клебсиелла не причина лихена, но она способна усугублять его течение
Наталья Александровна, что тогда причина лихена?
В настоящее время основная теория патогенеза лихена - генетическая, мутации генов. Также лихен может быть аутоиммунной, эндокринной природы. Инфекции сильно усугубляют его течение, служат триггером обострения
Наталья Александровна, прикрепила пару фото вульвы, посмотрите, похоже на лихен или вульвит?
Наталья Александровна, прикрепила посев, посмотрите пожалуйста.
Совершенно нет признаков лихена.
Вульвит, да. Слизистая достаточной степени увлажненности, равномерного окраса.
Выбор антимикотиков поставил в тупик. Это препараты не применяются амбулаторно, некоторых из них в России даже нет.
Я бы предложила вам комбинацию из двух антимикотиков: кетоконазола и итраконазола. Трудно себе представить кандиду, способную устоять от такой схемы.
Итраконазол (орунгал, румикоз) 200 мг в сутки 3 дня, одновременно с:
Кетоконазол 400 мг по 1 свече во влагалище 10 дней.
Плюс по окончанию итраконазола:
Амоксиклав 1000 мг дважды в сутки 7 дней. Завершите курс в один день с кетоконазолом
Наталья Александровна, дело в том, что в августе я уже пила амоксиклав точно по такой же схеме. Может все-таки проколоть цефотоксим (клафоран), чтоб наверняка?
Принятый ответ
Если у вас есть возможность проколоть, да, можно попробовать
Здравствуйте,в вашем случае необходимо комплексное назначение :местно и системно. Необходимо дождаться чувствительности для полной картины, а местно я бы советовала нео-пенотран форте л-он с анестетиком, что уберет зуд и обезболит.
Здравствуйте, клебсиела не вызывает лихен и лейкоплакию. Вам нужно дождаться посева с чувствительностью и подобрать лечение - антибактериальная терапия и антимикотик. Если сейчас начнете антибиотики, то усугубите грибок.
Елена Федоровна, а что вызыаает лихен и лейкоплакию? На что-то же организм реагирует такой неадекватной реакцией воспаления и гиперкератоза.
Чаще всего это наследственная предрасположенность, аутоиммунное поражение, очень часто встречается на фоне нейроэндокринных заболеваний. Например сахарный диабет, проблемы с щитовидной железой.
Елена Федоровна, наследственной предрасположенности точно нет, я собрала анамнез) по маме и бабушкам, ни у кого не было проблем с вульвой даже в глубоком климаксе. Аутоимунных заболеваний тоже в роду нет.
У меня в норме все показатели по сахару и инсулину и гормонам шитовидной железы.
И честно говоря, кожа моей вульвы больше как воспаленная, с краснотой вокруг входа во влагалище и гиперчувствительная. Это выглядит скорее как хронический вульвит.
При лихене вроде должна быть сухость и белесость и зуд. А у меня скорее отечность, жжение и боль.
На фоне присутствия инфекции может быть так. Любой инфекционный процесс усугубляет течение. Но инфекция как правило в этом процессе вторична.
Елена Федоровна, прикрепила пару фоток вульвы, посмотрите на что похоже?
На лихен не очень похоже, больше преобладает воспаление. А вы не пробовали мазь метилурациловую наружно на кожу?
Елена Федоровна, та краснота, которая между большими и малыми губами меня никак не беспокоит. Жжение есть внутри малых половых губ уже при входе во влагалище. Вы имеете ввиду туда мазать метилурацил? Я мазала бепантен плюс, но он него как-то сильнее начинали ныть и свербить гранулы по верхнему своду влагалища, может это кисты желез, которые от жировой основы крема еще больше забиваются? Поэтому метилурацил тоже мазать боюсь.
Нет мазать наружно можно только, нет метилурацил не забивает железы. Попробуйте он снимет эту красноту. А от внутреннего зуда ждём результата посева и плюс антибактериальный препарат.
Елена Федоровна, все что снаружи меня не беспокоит, хоть и есть краснота.
Я поняла, ждем посев.
Елена Федоровна, у меня к вам еще вопрос. По поводу свечей синтамицин. Применяете ли в своей практике и как переносятся пациентками? Отзывов по ним что-то совсем мало. И этого антибиотика нет в перечне чувствительности в таблице моего анализа с клебсиелой.
Может все-таки имеет смысл пролечить ее системно уколами клафорана, он есть в чувствительности. И можно ли его заменить пероральным супраксом?
Мне кажется все таки лучше пролечится системным антибиотиком, супракс можно. Синтомициновые свечи применяла 2 раза, когда работала в стационаре, потому что других свечей на тот момент не было. Они очень сильно «жгут»,и как правило их очень редко используют. Пациентка сказала прям пожарище
Елена Федоровна, большое спасибо за ответ! Жарищи мне точно не надо, и так на все раздражается.
Елена Федоровна, посев кандиды с чувствительностью будет готов в воскресенье. Я отпишусь как только прикреплю, а то в понедельник тема уже может закрыться автоматически.
Скорейшего Вам выздоровления
Да давайте, буду ждать
Елена Федоровна, пришел посев, прикрепила. Но я не понимаю, почему в перечне только инфузионные серьезные препараты?? Где флуконазол и прочие обычные антимикотики?? Есть же еще натамицин в конце концов. На них что не тестируют? Что мне делать? Я в шоке.
Юлия, давайте попробуем итразол 200 мг 1 раз в день в течение 7 дней. Свечи примафунгин по 1 свече в течение 6 дней.
Юлия, но конечно это схема может и не сработать Кандида глабрата, очень устойчива и на нее не всегда действуют стандартные антимикотики, чаще она излечивается только резервными антимикотиками
Елена Федоровна, жила и знать не знала никаких молочниц много лет. Откуда она взялась такая?
Пимафунгин мягко переносится, не жжот?
На фоне снижения иммунитета могли заразиться половым путем и бытовым. Он может с Вами быть давно, просто был спящим, а на фоне антибиотикотерапии, стресса, снижения иммунитета активизировался. Примафунгин хорошо переносится, не переживайте.
Елена Федоровна, спасибо, поняла!
Еще вопрос, который меня беспокоит. То что пропали вообще все лактобактерии - это бывает? Ладно б там низкий титр, но их вообще теперь нет. Летом еще были в прошлом фемофлоре.
Они появятся снова после лечения?
Не переживайте, после лечения в течение пары месяцев они самостоятельно восстановятся, сейчас их выселили патогенные микроорганизмы, но после лечения место освободится и они по-тихоньку начнут размножаться. Свято место пусто не бывает, все у Вас восстановится!
Елена Федоровна, большое спасибо!
Схему по кандиде поняла, а с клебсиелой что делаем? Лечим после кандиды? Чем?
Принятый ответ
Лечим все вместе, можно попробовать исходя из чувствительности схему амоксицилин/клавулоновая кислота - аугментин по 1 таб 2 раза в день 5 дней.Ну или можно, как вы хотели супракс по 200 мг 2 раза в день или 400 мг 1 раз в день 7 дней
Здравствуйте.
Вульва сочная, равномерно го окраса, об атрофических процессах и лихене не говорим.
Если зуд снаружи, используйте мазь Тридерм. Это препарат широкого спектра действия, хорошо купирует симптомы как у вас.
Похожие вопросы по теме
- 7 Апреля 20172 ответа
- 12 Августа 20208 ответов
- 25 Сентября 20223 ответа