Что вас беспокоит?
Понос 5ю недели. В анализах E. coli гемолитические, Условно-патогенные энтеробактерии Klebsiella pneumoniae, Скрытая кровь (значение 113), Кальпротектин в кале (значение 85)
Понос 5ю недели. В анализах E. coli гемолитические, Условно-патогенные энтеробактерии Klebsiella pneumoniae, Скрытая кровь (значение 113), Кальпротектин в кале (значение 85) Мужчина, 66лет, основное заболевание онкология легких, постоянно находится на иммунотерапии 200мл Пембролизумаба каждые 3 недели (1,5 года). При очередном сборе анализов для госпитализации на иммунотерапию, при прохождении ЭКГ сердца был экстренно госпитализирован с диагнозом острый инфаркт, при этом самочувствие было нормальное. Прилагаю выписку с перечнем приведённого лечения и назначенных препаратов для дальнейшего приема. Выписан 10.11 и уже в больнице начался понос стал пить Имодиум, но понос продолжался. с 17.11 стали давать: Нифуроксазид 4 раза в день -6 дней пробиотик+пребиотик Bificin -5дней лоперамид 4таб в день-6дней полигидрин 1пакет на 0,5 воды, принимал 3 дня с 22.11 Полисорб 2ст лож *100мл воды, 2 раза в день. По рекомендации гастроэнтеролога с этого сайта 24.11 терапия изменена ( с 24.11 по 28.11 – 5 дней) принимал: Бифиформ 1капс*3раза в день- Креон 25000ме 3раза в день при приеме пищи Адеарин (регидрокомплекс) 1 саше на стакан воды Метронидазол 500мг 3 раза в день Иногда (сами, без назначения) давали лоперамид и смекту 25.11. сдал анализ кала: на токсин А и В к клостридиальной инфекции (не обнаружено, прилагаю) Копрограмму (в норме, прилагаю) На скрытую кровь иммунохимическим методом (кровь обнаружена, значение 113, прилагаю) Улучшений не было. Стул жидкий-водой, более 5 раз день, с какими то крапинками. Нет аппетита. Температура была только в самом начале, после выписки из больницы 11.11-37,4 и 12.11.-37,7, сейчас температуры нет. 29.11.23 терапия изменена по рекомендации инфекциониста: (с 29.11-01.12 3дн): Энтерол 2капс* 2 раза в день Метронидазол 500мг 3 раза в день (всего с предыдущей терапией получилось 7дн) Энтерофурил 3 раза в день Регидрон Понос стал гуще, не водой, но он все равно есть, до 3х раз в день. 30.11 сдали анализы кала и крови С 03.12.23 терапию снова изменили по рекомендации врача инфекциониста (с обеда 03.12.23 -09.12.23- 7дн) Регидрон 1л в день. (больше 2х стаканов выпить не может) Юниэнзим 1 раз в день во время еды. Ципрофлоксацин 500 х 2р через час после еды 4дня+ с 07.12 заменен на Супракс 400мг – 3дня Энтерол 2к х 2р за час до еды 4.12. получили последние анализы кала. Обнаружено: E. coli гемолитические Условно-патогенные энтеробактерии Klebsiella pneumoniae Скрытая кровь иммунохимическим методом обнаружена, значение 113 Кальпротектин в кале обнаружен, значение 85 До получения анализов стали принимать Ципрофлоксацин 500 х 2р через час после еды 4дня, но лучше не становилось и по рекомендации врача с 07.12 заменили его на Супракс 400мг, принимаем уже 3дня. Может нужно давать от поноса Имодиум, Линекс или еще что то? На данный момент особых улучшений нет. Понос кашеобразный, 3 раза в день, аппетита нет, похудел до 66кг. Дополнительное лечебное энтеральное питание все с молоком, мы его боимся давать. Пробовали немного подмешать в кашу, но сразу реакция-понос. Нужно лечить онкологию и восстанавливается после инфаркта, а мы не можем остановить понос. Жизненно важный Пембролизумаб не получает уже 2 месяца, из за инфаркта. Летом делали колоноскопию, обнаружен Дивертикулез сигмовидной кишки. Терапия проведена не была, т.к симптомов никаких не было.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Добры день!
Подскажите а кровь или слизь в стуле отмечаете?
Анна Михайловна, Визуально крови нет, но анализ на скрытую кровь показывает наличие крови
А к анализу на скрытую кровь готовились?
Исключали мясные продукты?
По данным обследованиям я бы рекомендовала вам колоноскопию с гистологическим исследованием, если еще не проводилась она вам
Анна Михайловна, На скрытую кровь не готовились. До этого анализа был сильный понос, ел один геркулес и рис. Колоноскопию делали летом, результат я приложила и описала всю историю 4х недельного поноса и все попытки по его лечению.
Из препаратов я бы рекомендовала вам добавить к терапии Энтерол по 1 капсуле 3 раза 10 дней
Смекта по 1 пакетику 3 раза 7 дней
Альфа нормикс 400 мг 2 раза 14 дней
Принятый ответ
Здравствуйте.
С учетом анамнеза не исключен колит вторичного генеза на фоне иммунотерапии, терапии инфаркта миокарда.
На данный момент:
альфанормикс 800мг 2р\сут 14 дней, энтерол 2к 2р\сут 14 дней, креон 25 000ед 4р\сут 4-8 нед., тримедат 300мг 2р\сут 6-8нед
При неэффективности : ФКС с биопсией, повторно - кал на токсины клостридий А и В.
Пробиотики, типа линекс отменить, молочнокислые продукты противопоказаны!
Марина Евгеньевна, уточните пожалуйста, антибиотик Супракс отменяем?
Еще давали с антибиотиком LBB (Лакто и бифидо бактерии) или Bificin, их можно продолжать давать? А что из этого от паноса...Тримидат?
И еще вопрос, если в течении 3-4 дней нет эффекта от антибиотика, то нужно менять терапию или продолжать курс антибиотиков? У нас получилось Ципрофлоксацин 500 х 2раза - 4дня и Супракс 400мг 1раз – 3дня. Улучшение особых нет.
супракс и ципрофлоксацин вам кто рекомендовал и с какой целью?
Указанные вами бактерии применять бессмысленно , у них нет доказанной эффективности.
Марина Евгеньевна, Супракс и Ципрофлоксацин рекомендовал Врач - инфекционист с этого сайта. Когда не все анализы были готовы был рекомендован ципрофлоксацин, а после обнаружения E. coli гемолитические и Условно-патогенные энтеробактерии Klebsiella pneumoniae было рекомендовано заменить на Супракс. Мы уже 3 недели лечим понос. Всю историю и все назначения я подробно описала.
вы не лечите понос, вы скорее его поддерживаете. Отмените все антибиотики, оставьте: энтерол 2к 2р\сут 14 дней, креон 25 000ед 4р\сут 4-8 нед., тримедат 300мг 2р\сут 6-8нед.
При неэффективности + гидрасек 100мг 3р\сут до еды 7дней
Сдайте кал на токсины клостридий А и В повторно.
Марина Евгеньевна, чуть выше вы писали про альфанормикс 800мг 2р\сут 14 дней. его не нужно?
для достоверности диагностики (анализ на токсины клостридий) пока не нужно
Марина Евгеньевна, Простите, я вас не поняла. Что вы имели в виду под последним ответом?
Повторить анализ на токсины клостридии? Альфанормикс пока не нужно?
Еще я прочитала, что в составе Тримедата и Гидросека есть лактоза, она не может провоцировать понос?
Вы не ответили LBB (Лакто и бифидо бактерии) или Bificin можно продолжать давать?
Простите, я вас не поняла. Что вы имели в виду под последним ответом?
Повторить анализ на токсины клостридии? Альфанормикс пока не нужно? ДА, анализ повторить, далее корректировать лечение
Еще я прочитала, что в составе Тримедата и Гидросека есть лактоза, она не может провоцировать понос?
нет, эта доза не вызывает понос даже у лиц с лактазной недостаточностью
Вы не ответили LBB (Лакто и бифидо бактерии) или Bificin можно продолжать давать?
они не нужны, не имеют доказанной эффективности
Марина Евгеньевна, Еще вспомнила, отрыгиваются оболочки таблеток. Что это может означать? Желудок не переваривает пищу?
это моторные нарушения
Марина Евгеньевна, какие из назначенных препаратов улучшают моторную функцию желудка?
тримедат
Марина Евгеньевна, ВЫ просите, что я так все подробно расспрашиваю. Мы просто не знаем что уже делать, просто в отчаянье, уже месяц боремся с поносом. С онкологией начали справляться, а тут инфаркт и понос. Вес уже 66кг, как 1,5 года назад, когда обнаружили онкологию и долго ждали лечение. Нужно восстанавливается после инфаркта, а то не получим жизненно важны препарат имунотерапии.
А то, что обнаружено по анализам E. coli гемолитические, Условно-патогенные энтеробактерии Klebsiella pneumoniae какими препаратами лечатся? Из назначенных Вами препаратов я нигде в описании не нашла влияния на эти бактерии.
Что вы думаете по поводу Альфа нормикс, все таки не нужно?
Мы тут сидим анализируем, может мы антибиотики не правильно давали? Нам был назначен Юниэнзим 1 раз в день во время еды (в его составе есть уголь), а через час после еды антибиотик. Вдруг уголь нейтрализовал антибиотик и не было улучшения?
все желчегонные, в том числе и юниэнзим ПРОТИВОПОКАЗАНЫ при поносе! Антибиотики и антисептики НЕ нужно пить до анализа, иначе диагноз невозможно будет поставить, вы стираете всю клиническую картину.
Марина Евгеньевна, В том то и дело, мы стали антибиотики пить только после анализов.
Анализы сначала сдали 25.11, клостридий не обнаружено, обнаружили только кровь. Тогда мы еще раз задали анализы 30.11. Еще не получив анализов, когда пошла 4я неделя поноса, от безысходности, стали принимать Ципрофлоксацин 500. Анализ получили 04.12 в которых обнаружено E. coli гемолитически, условно-патогенные энтеробактерии Klebsiella pneumoniae, скрытая кровь значение 113, Кальпротектин в кале значение 85.
По результатам антибиотик был заменен инфекционистом на Супракс 400мг.
Я посмотрела, энтерол мы принимаем уже 14дн. Продолжать его давать?
Наверно это глупый вопрос, а нельзя понос остановить чем то вроде Левомицетина? И почему он не хочет есть?
Вы написали, что нужно повторить анализ на токсины клостридии. Но через какое время после антибиотика нужно повторить этот анализ?
через 2 недели после отмены антибиотиков
Марина Евгеньевна, Энтерол мы принимаем более 12дн, продолжить 2 дня? А что потом вместо Энтерпола?
Похожие вопросы по теме
- 27 Декабря 20192 ответа
- 8 Июня 20204 ответа
- 19 Сентября 20201 ответ
- 9 Июля 20216 ответов