Что вас беспокоит?
Сильные боли в спине и руках ,не могут поставить диагноз
Добрый день,уважаемые доктора!с Наступающим!и помогите пожалуйста!ситуация сложная,дошло до слез ежедневных ,ничего не понимаю!мне 37 лет,началось всё два месяца назад,после вирусной инфекции,даже двух подряд,боль в голове -не типично сильная(вообще голова не болит обычно),шее,руки,затылок,Тошнота,головокружение,сильная звукобоязнь,боль плохо реагирует на нпвс,В положении лежа сильно немеют руки(больше мезицы)если к примеру держать телефон в руках,ночью тоже просыпаюсь от того,что немеет вообще вся рука,если подвигать лечения:нпвс (мелоксикам)аркоксиа ,мидокалм 150 Мг три раза в д,мильгамма уколы и таблетки стугерон25 мг /3 р в день,по этой схеме,боль прошла на процентов 70,но опять заболела вирусней,и все началось как заново,только с новой силой,хуже чем в первый раз,боль в спине ,шее и голове не стерпимая ,не реагирует на кучу разных нпвс ,сильно болят руки,мышцы ,суставы,ломит ,боль в спине тоже не похожа на простой тонический синдром жуткая!прошла анализы,ревмо пробы(отрицательные),мрт шеи,узи сосудов головы,,энмг(там легкая демиелонизирующая невропатия)невролог назначил преднизолон пробным лечением 35 мг в день(вешу 60 кг)хорошая выраженная реакция на него,попила неделю ,стала снижать дозу,все заболело с новой силой!никак не могу добиться от врачей предположительного диагноза?скажите пожалуйста как лечится дальше?что это может быть?аутоимунка какая то все таки?может это быть синдром Гийена Барре,Бас,рассеянный склероз?письмо отчаянья…
Принятый ответ
добрый день, с. Гийена - Барре представляет собой неврологический дефицит, который поражает именно периферическую нервную систему, а именно моторную (двигательные нервы). То есть боли, головокружения, светобоязнь для нее не характерны. Подскажите а вас на менингит при очном осмотре невролог проверял? сейчас тошнота. температура, головная боль интенсивная сохраняется? когда вас рвало последний раз?
Шукуфа Рамиз кызы, добрый день,тошнота легкая,рвоты не было,температуры тоже вроде как (только во время орви)на полинейропатию тоже не похоже?боли именно жгучие,в спине,шее и голове
Гиена барре точно маловероятен, так как нарушения минимальные по энмг, также полинейропатия никак не объяснить характер всех остальных жалоб. Ведь полинейропатия это чувствительные и двигательные нарушения, при Гиена Барре так вообще только двигательные.
Больше вероятно, что проблема в шее поэтому и помог Преднизолон, и уменьшить именно ощущения в шее и в руках, то дело именно в том, что большая часть проблем связана с шее, тем более там у вас по правой стороне много корешков сдавливается. Скажите ощущения все неприятные в руках справа и слева одинаковые, или больше справа?
Шея раньше периодически тоже беспокоила? По т описанию у вас нарушение подвижности между 2-3 шейными позвонками, данный момент и раньше должен был беспокоить
Шукуфа Рамиз кызы, абсолютно симметричная боль в руках ,шее,спине,поэтому и не уверена что в корешках дело
Факт того, что боль жгучая требует назначения антиконвульсантов, вижу пишите что с катадолоном становится легче, в руках ощущения тоже снижаются?
Шукуфа Рамиз кызы, да,были какие то минимальные вопросы по шее,там потягивания,хруст,но боли такой какая сейчас вообще в жизни никогда не было,прямо ужасная,эти изменения в шее да-оч давно ,ещё лет 10 назад уже были ,не похоже ли это на воспаление затылочного нерва?или от этого спина точно не болит?
Шукуфа Рамиз кызы, дада!уходит боль хорошо на катадолоне и в руках!
Шукуфа Рамиз кызы, невролог тоже мне сегодня сказал надо габапентин пробовать ,думаете начать?
смотрите иннервация рук она начинается с корешков, которые отходят в межпозвоночных отверстиях именно на шейном уровне, то есть анатомически иннервация рук (ощущения, двигательная функция, чувствительность) все отходит именно от шейного уровня. Поэтому когда боль или ощущения в шее и в руках появляются и исчезают одновременно, это говорит о том, что генез всех проблем вертеброгенный (связанный с позвоночником)
да, жгучий характер говорит о том, что поражены (сдавливаются) именно нервы! без антиконвульсантов можно избавиться от всего кроме нерйопатической боли, связанной с поражением самих уже нервов на шейном уровне.
поэтому лечение должно включать препараты, снимающие нейропатическую боль, также препараты, чтоб снять обострение ваших процессов на уровне шеи. Также нужна консультация сосудистого хирурга, так как в кровоснабжении на шейном уровне тоже есть проблемы.
Шукуфа Рамиз кызы, очень логично звучит,честно говоря,спасибо,буду пробовать габапентин (там схема такая что первые три дня 1т ,потом доводить до трех каждые три дня?эффект как быстро ждать?
вообще на 2 капсулах габапентина уже должно намного лучше быть. По поводу головокружений, их анатомический субстрат может быть именно анатомические ваши особенности кровообращения головного мозга, потом когда будет время, стоит посетить сосудистого хирурга, не в срочном порядке, а потом когда все остальное нормализуется
Шукуфа Рамиз кызы, так я пробовала курсами хорошими нпвс и мидокалм,эффект точно был,просто сейчас опасаюсь нпвс уже пить,может проколоть коротким курсом?что?вы имеете ввиду ещё мой скаленус синдром?сосудистых препаратов много,я пробовала курсом стугерон,хорошо вроде как сработала,ушло головокружение на нем,сейчас прописали дузофарм ?это оправдано?или что то другое?еще опять начала мильгамму 5 уколов,и может мне нужен октолипен ?
да получается сегодня пьете 3 дня, затем с 4го уже 2 раза в день, на этом если почувствуете что лучше стало намного, кто - то говорит что уже на 5й день приема все практически сходится на нет, поэтому на 2 х капсулах можно задержаться на 5 дней, если все нормализуется, то остаться на 2 капсулах на все время лечения, вообще препарат очень хорошо переносится, чаще всего эффективная дозировка это 3 капсулы. По поводу шеи что сейчас пьете? дексаметазон не порекомендовали инъекции или преднизолон еще пьете?
да про скаленус, вообще при приеме НПВС, самое страшное это гастротоксичность, то есть обострение гастрита или язвы если есть к ним склонность, поэтому прием НПВС всегда должен быть с приемом ингибиторов протонной попмы, из них самый популярный омепразол, по 20 мг 2 раза в день если пьете нпвс
можно вместо октолипен 600 мг натощак за 30 мин до еды- 1 мес. Про габапентин мы с вами обсудили его необходимость, что еще вы планируете принимать, чтоб мы с вами прокорректировали лечение
Шукуфа Рамиз кызы, гастрит есть ,к сожалению ,пью препарат нексиум сейчас обязательно,итого сейчас принимаю мидокалм 1 раз в день 150 мг,преднизолон 35 мг,и вот определяюсь с сосудистыми?что то?дузофарм?стугерон опять?октолипен?и вот нпвс боюсь уже пить (мелоксикам 7 дней,эториакс 7 дней)кетопрофен вот сейчас был три дня,уже много мне кажется
да, нексиум хороший препарат, обязательно пейте его, тем более ГКС к коим относится преднизолон тоже имеет ульцерогенный эффект, вызывает обострение гастрита
стоит так
- нексиум
- габапентин
- мидокалм 75 мг (1/2 таб) 3 раза в день -10 дней
- из НПВС лучше более современные ингибиторы ЦОГ - 2, они имеют меньшую гастотоксичность, мелоксикам но под названием мовалис, он более дорогой, оригинальный препарат, более сильный по эффективности, если есть возможность то в/м по 1 ампуле 15 мг 1 раз в день - 5 дней, либо в таблетках 15 мг если не можете ставить укол -1 раз в день.
- преднизолон 35 мг еще 5 дней
- октолипен является кислотой и в случае с вашим гастритом, нпвс, преднизолоном, ну не лучший выбор! Поэтому сейчас лучше СТРУГЕРОН раз вы его хорошо переносите 25 мг 2 раза в день
Шукуфа Рамиз кызы, спасибо,сегодня начну это лечение,с вашего позволения,отпишусь здесь денечка через 2-3
да, конечно, выздоравливайте, помним, что алкоголь лучше сегодня вам не употреблять.
Шукуфа Рамиз кызы, добрый день,скажите пожалуйста ,такой вопрос возник,у вас есть опыт в лечении фибромиалгии?я тут подумала,может это она?
Да, есть, почему думаете что она? Как ваше самочувствие?
Шукуфа Рамиз кызы, вчера выпила первую таблетку габапентина,легла спать ,не очень поняла действия,с утра встала опять все болит как обычно,гуляющие боли в мышцах (предплечья,плечи)есть ощущения что каждый день болит что то разное в большей степени (то спина,то шея,то руки)все симметрично…есть бессонница,тревога…ещё был эпизод в жизни ,10 лет назад похожей ситуации,год ходила по врачам,маялась с примерно такими же симптомами,пробовала лечить вирусы ,герпес группы (тогда думали что это они)ничего особенно не помогало,от онколога до психотерапевта,все постепенно сошло на нет после того как забеременела и родила ребенка,вот такая история…тогда кто то из врачей вроде как упомянул фибромиалгию…анализы были все в норме вообще
Полоски фибромиалгия это история, когда диффузно, то там, то сям болит, при этом при обследовании нет никаких признаков скажем проблем, которые могли бы быть субстратом, на котором появились бы эти боли. Обычно это проблема, которая зарубежная для женщин именно. Напиши сейчас есть повышенная тревожность, пониженный фон настроения, то это очень возможный диагноз
Шукуфа Рамиз кызы, да ,все это есть,и получается в лабораторных анализах то особых отклонений нет,как она лечится?габапентином ?вообще это неврологи или ревматологи лечат?
Там в основе лечения антидепрессанты трициклические. В тот раз амириптилин не пили?
Шукуфа Рамиз кызы, нет не пила…но габапентин в принципе тоже вроде как может сработать?или прегабалин?
Нет, тут нужны антидепрессанты, другая группа препаратов. Лечат данный недуг неврологии. Смотрите тут подходит к лечению хорошо амитриптилин, но он также применяется при хроническом болевом синдроме помимо фибромиалгии. Но если говорить о фибромиалгии, то для неё боль про интенсивности более терпимая должна быть. Как что мы говорим про обострение остеохондроза и лечение что выписали вчера там все же мы говорили про острую т нетерпимым ьоль. При фибромиалгия на все таки есть почти везде эта боль, либо то там, то сям, но она терпимая
Шукуфа Рамиз кызы, понятно ,спасибо за развернутый ответ,сейчас ближе к вечеру приняла габапентин и через час уже чувствую улучшение…хочу по тихоньку уходить с преднизолона,как лучше?в день по таблетке убирать?
Я вот тоже думаю, что вариант лечения что мы с вами расписали нужно хотя бы 2-3 недели пропить и станет понятно; каждые 2 дня убираете по 5 мг
А по завершению терапии габапентином можно будет с него уйти на микро дозу амитриптилина
Шукуфа Рамиз кызы, я посчитала я пила 10 дней преднизолон ,это 7 таб в день и получается ещё две недели его надо отменять?как долго(((дольше чем я его пила…в день по таблетке и в течении 7 дней на нет свести-этот вариант может спровоцировать что то?
Нет, ничего не спровоцирует, можно и по 1 в день убирать, просто возможно он вам сильно помог, поэтому предполагала медленную отмену, вам изначально его на сколько дней расписали и с какого числа принимаем?
Шукуфа Рамиз кызы, изначально на неделю с последующей отменой,получается начала я его с 23.11 пить 35 мг,должна была уходить с него с 30 числа ,выпила 10 мг и был как будто приступ боли опять …вернулась на 35 мг и вот сейчас получается 10 дней такая дозировка…вроде и срок лечения не большой,просто на фоне преднизолона боли тоже есть..то есть он помог ,но как то не полностью…просто если в итоге габапентин -это то что мне поможет,то наверное можно по таблетке в день убирать ,пить габапентин ,надеятся что боли не усилятс
Срок не большой давайте мы будем все же по 1 в 2 дня убирать, пока напарник и вы пьёте по 1 капсуле, его действие сильно не развилось, концентрация в крови низкая, давайте не торопиться
Здравствуйте, как ваши дела?
Шукуфа Рамиз кызы, добрый день,отписываюсь по самочувствию ,руки плечи болят гораздо меньше,габапентин видимо работает уже,гормоны снижаю как и договорились медленно,вчера вечером случился приступ головной боли,именно приступ ,сначала сильная звукочувствительность,потом по нарастающей головная боль,а затылке,жгуча,при этом болела как кожа головы,тоже на затылке,хотелось приложить холодное к шее и затылке,боль копировалась налгезин форте,не полностью ,но стала меньше,эти приступы случаются раз в неделю уже (ранее не было вообще)я так понимаю идет какой то процесс параллельный с нейропатией?у меня у самой два варианта-либо это грыжи на МРТ?могут давать такую боль?(именно в голове,в руки не отдает)но почему приступами?или это затылочный нерв ущемляется?чем?тк характер боли тоже жгучий
А с головой такие боли как давно?Затылочный нерв все же не беспокоит 1 раз в неделю, куда чаще должен
Шукуфа Рамиз кызы, головные боли раньше были редко(не приступами)-говорили головная боль напряжения,пила мидокалм ,нпвс -проходило…сейчас прямо приступы…мигренозного я бы сказала характера,но не классическая мигрень ,конечно,ещё эти боли учащаются,то есть первый приступ случится два месяца назад,с него начлалась моя история эта,потом месяц не было,потом опять случился и вот сейчас раз в неделю…не могу понять с чем связан приступ…просто если это грыжа,то я ж ещё преднизолон пью…на фоне него получается,может мои головного мозга сделать ?еще не могу понять откуда такая сильная звукочувствительность?и вот кожа головы точно болит вместе с головой !то есть одно без другого не бывает
Думаю, что эта симптоматика тоже должна регулировать со временем, раз в руках стало лучше, я думаю, что лечение в нужном направлении выбрано! Как сейчас дела с головой ?
Шукуфа Рамиз кызы, в руках очень выраженный эффект,сегодня голова вроде ничего …Буду доводить габапентин до 3 раз в день и смотреть!пользуясь случаем хочу сказать огромного спасибо вам и всем врачам ,откликнувшимся на мою историю!вы очень помогли!мой вопрос через день закроют,поэтому пишу сейчас..
На самом деле это очень приятно, когда твои стремления они доводят человека до улучшения качества жизни. Габапентин постарайтесь 3-4 мес минимум его принимать, недавно наткнулась на исследования. Оказывается его и с антидепрессивной целью а других странах назначают, никогда про это не знала. Так что возможно при длительном приёме он и в психоэмоциональный фон положительно скажется
Принятый ответ
Здравствуйте!
По симптомам которые вы описали можно поставить полинейропатию, такое бывает после перенесенных вирусных заболеваний, слабости у Вас в руках нет? Есть осмотр невролога?
Марина Алексеевна, добрый день,слабость в руках есть,делала энмг (есть в прикрепленных)невролог сказал очень легкая степень нейропатии,вроде как не должны давать такие боли,при нейропатии характерна боль в шее и спине жгучая?в руках понятно что тоже есть боль
В спине это какой отдел? По шее у Вас там изменения есть, которые могут давать локальный болевой синдром, даже компрессия корешка есть грыжей, соответственно боль и от шеи еще может идти
Марина Алексеевна, болит как раз шея и верх спины,боль выраженная очень!но нпвс я уже пропила разных кучу,может блокаду какую то рассмотреть?
К нейрохирургу не обращались за консультацией с диском?
Марина Алексеевна, обращалась с диском кт,невролог говорит по осмотру ,не видно признаком компрессии,у меня вроде как болит весь верх тела,и шея,и руки,и плечи ,все симметрично
К нейрохирургу или к неврологу обращались?
По МРТ компрессия корешков описывается
Марина Алексеевна, к неврологу ,к нейрохирургу только с кт (когда там дисцид был под вопросом)вроде как дисцид не подтвердился результатом МРТ,правильно я понимаю?
Да, дисцит на МРТ уже не описывают, а по поводу конкресценции сращения позвонков Вам доктор ничего не сказал? Подвижность у Вас в шейном отделе не нарушена? Тк врожденное сращение позвонков в последствие жизни также может давать симптоматику в виде нарушения чувствительности в конечностях, парестезии и боли в них
Марина Алексеевна, скажите пожалуйста а может быть это воспаление затылочного нерва?тк алтарная приступа головной боли больше всего болит именно затылок и места прикрепления мышц под ним,а так очень болит именно кожа головы при прикосновении
Затылочный нерв в руки не отдает, он только местно прострелы в затылок дает
Марина Алексеевна, добрый день,начала принимать габапентин,боль в руках и шее стала гораздо меньше,но вот есть видимо параллельный процесс какой то,головная боль вчера опять накрыла,сильнаяя ,с тошнотой и звукобоязнью,при этом болит именно затылок ,боль жгучая,кожа головы на затылке как будто обожжена и немного немеет,хочется приложить что то холодное,купировала боль налгезин форте,но не до конца,скажите пожалуйста там в шее есть не стабильность и вот грыжи с ушемлением корешков?могут они давать такую боль в затылке?или больше похоже на затылочный нерв ущемление,и как этого избежать,по идее я уже хорошо пролечила шею(нпвс ,Мидокалм ,стугерон )
Если это затылочный нерв, то габапентин должен воздействовать и на него
Марина Алексеевна, да,поняла,а в целом эти грыжи на указанным в мрт уровнях могут давать такую жгучую боль в затылке??без инневрации в руки?плечи..
Да локально тоже могут
Принятый ответ
Здравствуйте!
Заболевания которые вы перечислили у вас нет там совершенно другая симптоматика и изменения по обследованиям
Температуры сейчас у вас нет?
Офелия Игнатовна, добрый день,нет ,конкретно сейчас-боль в шее,спине,руках ,в плечах сильная,жгучая,кстати боль реагирует на препарат катадолон ,прямо отпускает на несколько часов,и вот он не из группы нпвс
Офелия Игнатовна, может вы меня помните я писала ранее про дисцид в позвоночнике(на кт под вопросом он был)вот сейчас сделала мрт -там вроде как не дисцид ,просто остеохондроз ,посмотрите пожалуйста описание мрт,там есть чему так сильно болеть?
Дада Алёна я вас помню
Чуть позже посмотрю и отпишусь вас
Посмотрела все ваши обследования
Дисцид на МРТ действительно не описывают
Думаю дело в Шейном отделе позвоночника
За счет сдавленная нервных корешков у вас возникает болевой синдром
Принимайте лечение
Долококс 90 мг 1 раз в день 10 дней
Сирдалуд 2 мг на ночь 14 дней
Аксамон 1 т 2 раза в день 1 месяц
Октолипен 600 мг 1 раз в день 1 месяц
Мильгамма 2,0 внутримышечно 10 дней
Габапентин 300 мг 1 раз в день в первый день,
300 мг 2 раза в день во второй день,
начиная с тртьего дня 300 мг 3 раза в день длительно.
Офелия Игнатовна, спасибо что посмотрели,нет ли смысла сдавать анализ на антитела к миелину и делать мрт головного мозга?
Нет, не вижу в этом смысла
Офелия Игнатовна, возникла мысль что это фибромиалгия у меня,похоже?есть ли опыт у вас в лечении ее?
Опыт лечение у меня есть
Но ваши симптомы не похожи на симптомы при фибромиалгии
Что сегодня принимали?
Как вы себя чувствуете?
Офелия Игнатовна, добрый день,на габапентине уже лучше,всего три таблетки выпила за два дня,начала по тихоньку отменять преднизолон ,по пол таблетки в день,если я его пила 10 дней 35 мг ,это ведь правильная отмена?
Да все правильно
Рада, что вам по лучше
Офелия Игнатовна, скажите пожалуйста лечение габапентином ведь длительное?все пройдет полностью?нервы восстановятся?насколько важно принимать в моем случае октолипен (у меня гастрит)боюсь его пить или может заменить чем то?и аксамон?
Лечение габапентином длительное 3-6 месяцев
Октолипен и Аксамон вам необходимо принимать
Для желудка принимайте омез 1 к 2 раза в день 10 дней
Офелия Игнатовна, у меня ещё оч низкий Ферритин (7)и железодефицит,планирую принимать железо,октолипен я так понимаю тогда не надо(будет железо плохо усваиваться?)одного аксамона достаточно?витамины группы б Колю,жжение в руках выраженное есть по прежнему,хотя боли сами чуть уходят
В таком случае принимайте препараты железа
Онемения в конечностях от железодефицита то же может быть
Принятый ответ
Здравствуйте Алёна ??здесь проблема в шейном отделе позвоночника Что из медикаментозной терапии получали?
Нонна Юрьевна, добрый день,ох получала много что-нпвс курсами(эториакс ,мелоксикам,сирдалуд ,стугерон ,мидокалм ,в течении двух месяцев все это пропила,но эффекта нет ,как вы думаете это может быть фибромиалтгия?анализов тоже много пересдавала,нет отклонений особо,сейчас второй день начала габапентин ,пока не поняла есть ли эффект
Габапентин самый раз для лечения нет это не фибромиалгия здесь задеты корешки
Нонна Юрьевна, видимо вы правы,габапентин помогает уже!три таблетки всего выпила,за два дня и уже есть эффект!
Нонна Юрьевна, подскажите пожалуйста это полностью излечимо?габапентин месяца два три пить?нервы восстановятся сами?нужны ли ещё препараты?аксамон ,октолипен (но не меня гастрит)что по режиму?какие ограничения?можно ли йога,плавание?по дорожке походить?сауна?
Ну вот видите до 4 таблеток довести и нормализуется ??
Лечение от 3 мес до 6 мес нормализуется потихонечку
Плавание йога кинезиотерапию иглорефлексотерапию отлично даже, прыжки ,бег противопоказан
Нонна Юрьевна, а в плане комплексного лечения?габапентин он лечит?или боли просто убирает?у меня анемия ,ферритин 7 ,начала пить железо,надо ли мне что то из указанных препаратов?аксамон ,октолипен ,вазобрал,стугерон (пью ),дузофарм ,у меня же ещё скаленус синдром этот и проблемы есть с сосудами,просто я пью пока только габапентин ,но для подпитки и восстановления нервов ничего не пью,у меня какое то получается механическое повержение ?сдавление нерва?немного не понимаю что именно происходит и что послужило причиной,толчком?вирус?
Габапентин убирает всю клинику и нормализует состояние ,недостаток железо восполняем ,так ааа он и усугубляет
данные проявления Препараты нет необходимости принимать лишние ,начните железо и посмотрим на клинику
Похожие вопросы по теме
- 16 Апреля 20203 ответа
- 13 Октября 20226 ответов
- 4 Октября 20237 ответов
- 16 Июня 20247 ответов