Что вас беспокоит?
Дисбактериоз
Здравствуйте! Дочке 1,5 года Беспокоит сыпь на ножках , один раз был зелёный стул В остальном все хорошо , сыпь только увеличивается , но возможно это и не связано с моим вопросом Врач сказала сдать микропейзаж , копрограмму, после сказала сдать на скрытую кровь и фекальный (результаты анализов прикрепляю ) Сегодня были у гастроэнтеролога, назначила Сначала : бактериофаг колебсиелл, после него энтерол , далее бак-сет бэби Но меня пугает в кале скрытая кровь , действительно ли может быть из-за колебсиеллы? И сыпь тоже может быть из-за неё ? Назначенное лечение адекватное ?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Добрый вечер!
Подскажите пожалуйста копрограмму и кал на скрытую кровь вместе сдавали?
Что кушал Ребёнок накануне?
Анна Михайловна, уже и не вспомню
Нет , разница в сборе Копрограмму и на скрытую кровь не вместе , на скрытую кровь через два дня
А подскажите пожалуйста что кушали накануне?
Анна Михайловна, да я уже и не помню , что именно
Если кушали смычные продукты накануне сдачи, то это может повлиять на результат исследования, необходимо исключать продукты которые дают ложноположительные результаты, а крови в стуле не отмечали у ребёнка?
Анна Михайловна, нет , никогда не замечала. Проблем с жкт и болями в животе никогда не было , единственное месяц назад был кал горошком несколько дней
Я бы сейчас вам добавила к терапии креон 1/4 или 1/5 10 дней
Бак сет или хилак форте по 1 Саше 1 раз 10 дней
Принятый ответ
Добрый вечер, на дисбактериоз не информативен кал, тем более таких малышей. Может клебсиеллы транзитом проскочили, завтра сдадите, будет другая картина.
Скажите, а что за сыпь? Когда она появилась? Вы на ГВ? Что с весом ?
Елена Николаевна, появилась месяца два назад , думала на жидкие каши , убрала , вроде меньше стало , но у неё кожа склонная к дерматиту , увлажняю эмолентами, но вот неделю назад больше стало и по всему телу идёт , я уже задавала вопрос , многие ответили , что это «гусиная кожа» посоветовали крем с мочевиной ,
То есть дело не в этой бактерии и кровь в кале не от неё ?
Вы знаете, я не скажу Вам точно , в бактерии ли дело . Но скажу, что на дисбактериоз не информативен кал, ребенок маленький, все тянет в ротик, может клебсиелла проскочила транзитом , понимаете, может в др раз сдадите, а там уже еще что то выяснится и Вам опять будут лечить от другой бактерии.
По поводу крови скр в кале , не вижу ничего серьезного, возможно зубы лезут, десна повредилась.
По копрограмме скрытой крови не обнаружили.
Сейчас подключите к лечению Креон 10 тыс ед 1/4 капс три раза (14 дней) по копрограмме показан
Но если уж рассматривать вопрос лечения клебсиеллы, то я бы тогда рекомендовала энтерофурил детский суспензию 2,5 мл два раза (7 дней)
Сейчас на время уберите творожки и вообще молочные продукты и говядину и понаблюдайте и молоко особенно
А Вы каши когда на молоке начали Варить?
Елена Николаевна, По копрограмме обнаружена ведь скрытая кровь
Из-за этого и сдали второй анализ. Киши вареные не ест , только сухие , молочные , уже давно
Елена Николаевна, может анализ крови какой нибудь сдать , чтоб было более информативно
Сейчас со стулом все хорошо?
А зубки не лезут у него?
Микротрещинки в ротовой полости могут дать ложноположительный результат.
Елена Николаевна, зубы лезут , точнее вот вот проклюнутся , недели две назад вылез , ещё пять не подходе
С рождения на ИВ
Стул сейчас ежедневный , иногда кашеобразный, иногда нормальный
Ребёнка ничего не беспокоит
Вес хороший , в год и три месяца были 12200
Вот может слизистая повреждена в ротике, даже в подготовке к данному исследованию написано, что кровоточивость в рот полости может дать ложноположит результат.
Питание не влияет на показатель , проводимый именно этим методом.
Я бы не стала ни бактериофаг Вам назначать, ни пробиотики.
А как часто неоформленный стул бывает? С чем связываете, когда сдавали кровь из пальчика?
Елена Николаевна, кровь давно , пять месяцев назад , все тогда было в норме
Вы можете сфотографировать фото сыпи?
Елена Николаевна, последние дней пять , но там часть оформленная бывает , часть нет
Да не с чем , как то даже и не думала , что это не нормально для ее возраста
Неоформленный стул может быть, но не жидкий? Или прям кашица?
Елена Николаевна, ну я даже не знаю как описать , он плотный , но не оформленный
Елена Николаевна, фото приложила , вот такие пятна ещё были , давала 5 дней зиртек , плюс крем с мочевиной , уже не красные
Эти пятна шелушиться? Они сухие? Малыш чешет?
Неотанин крем подключите, он уберет воспалительные элементы 2-3 раза в день
Елена Николаевна, ребёнка не беспокоят , не чешет , они сухие , были только ноги , теперь с каждым днём все больше и больше по всему телу , кожа как шершавая
Неотанином неделю мазала , лучше не стала
А вот после масла липобейз для душа и Урокр Эма получше , хотя сегодня второй день только мажу
Нет, это точно не клебсиелла, я думаю у Вас идет непереносимость каких то продуктов.
Это скорее всего непереносимость белка коровьего молока.
Убираем все молочное и оставляем пока смесь и наблюдайте.
Елена Николаевна, каши вареные на молоке не ест , только сухие молочные , которые разводить водой нужно
Елена Николаевна, но почему тогда сейчас вылезло ? Ведь творожки и каши эти ест уже давно , более полугода
Елена Николаевна, может нужно ещё какие то анализы сдать или ещё что-то ….
Да, извиняюсь, копрограмму еще посмотрела. Вот при непереносимости белка коровьего молока у детей обнаруживается кровь в кале.
При этом никакие тесты по крови информативны не будут для данного возраста.
Меня сначала смутило, что данная проблема не с рождения, т.е чаще всего нбкмбеспокоит с рождения , особенно тех деток, которые на ив
У Вас это проявилось видимо позже. Потому что сухие высыпания в данном возрасте характерны именно для нбкм.
Я бы Вам рекомендовала посетить грамотного гастроэнтеролога очно, чтоб он осмотрел малыша.
Накопительный эффект.
Еще можно подумать о непереносимости глютена.
Но я все таки склоняюсь к нбкм
Кровь на антитела не будет информативной, у таких малышей она не всегда показывает наличие антител.
Можно попробовать сдать антитела к коровьему белку IgG и к козеину IgG , еще я, бы повторила общий анализ крови.
Но еще раз повторюсь, при нормальном показании уровне антител не исключается нбкм
Елена Николаевна, уберём все молочное , поищем другого врача
Но я боюсь , что это какая нибудь язва или рак , отсюда кровь
Нет, ну что Вы , какой рак , какая язва.
Это реакция на какие то продукты идет.
При данной непереносимости кровь в кале частая ситуация
Елена Николаевна, тогда сейчас креон , как вы до этого писали ? А как 1/4 капсулы дать ?
Получается и смесь убирать нужно ? Но она ведь ночью ещё просыпается и на ночь даём , ничего не было , с рождения не меняли марку смеси, только ступени
Смеси есть специально адаптированы для таких детей.
Это нужно обсуждать на приеме очно. Креон да, можно давать три раза в день (10-14 дней)10 тыс ед по 1/4 капс
Елена Николаевна, ну разве может непереносимость вылезти спустя полтора года … я просто в растерянности
Доброе утро, это может быть быть как накопительный эффект, еще к глютену нужно исключать реакцию, но это у Вас точно реакция намкакие то продукты.
Я Вам ни в коем случае не ставлю данный диагноз окончательно , во первых , я не вижу ребенка.
Я Вам рекомендую найти граммотного доктора, именно гастроэнтеролога и наблюдаться очно.
Если врач Вам врач будет лечить клебсиеллу, не знаю даже, что и сказать по этому поводу .... Вы пробиотиками и бактериофагами испортите ребенку весь кишечник
Елена Николаевна, добрый вечер , посмотрите пожалуйста фото , только что добавила , сыпь лучше видно . Лекарства пока не стала давать никакие , завтра ещё сдадим общий анализ крови
Данное лечение и Энтерол и бак сет может запор вызвать у малыша.
Елена Николаевна, меня больше беспокоит кровь в анализе
Начиталась , что это даже рак может быть
Дарья, добрый вечер.
Вот сыпь это скорее всего проявление фолликулярного кератоза,, дерматологи не ставили такое заключение?
А вот пятна сухие это другое, я думаю тут связи нет между сыпью и сухими красными элементами
Вы завтра общий крови сдадите? Сдайте на антитела заодно, но нет гарантии, что они покажут
IgG к коровьему белку и козеину
И к глютену
Елена Николаевна, пятна прошли уже. Только вот сыпь осталась , но она вчера лучше была . Сегодня опять побольше стало.
Да , дерматологи и говорили про него , посоветовали крема ими и начала мазать , вроде получше стало , сегодня опять
Получается , раз пятна так быстро прошли , это не на коровий белок , значит и кровь в кале не отсюда ? Может реакция на какую то другую пищу , не только белок давать кровь в кале ?
Возможно да, реакция на что то , но если сухие пятна прошли и осталась сыпь, то скажу, что сыпь не бывает такая при нбкм, для нее характерны именно сухие красные элементы .
А после купания сыпь не больше?
Елена Николаевна, после купания бывает и побольше , но я особо не сравнивала , но вот сегодня к вечеру было больше , чем утром , а как это может быть связано ? От воды ? Точно не мыло т.к им моем раз в неделю , просто ванна ежедневно
Обычно при фолликулярном кератозе при купании такие высыпания краснеют, да, от воды.
Я думаю это действительно фолликулярный кератоз .
Ну сходите к аллергологу, может он со своей стороны еще чтотто увидит.
А пятна красные прошли?
Елена Николаевна, да , немного розовые следы остались , еле заметные , проходят уже
Но я зиртек 5 дней давала
На зиртеке да, пройдут. Значит в любом случае к аллергологу обратитесь
Елена Николаевна, но пятна то только появились , до этого не было, только сыпь беспокоила , получается это не непереносимость белка
Я очень переживаю из-за скрытой крови в кале
Не переживайте, кровь может появиться из за травматизации слизистой и часто появляется на фоне аллергических реакций и непереносимости каких то продуктов.
Т. Е. При аллергии у таких малышей обнаруживается скр кровь в кале, возможно микроскопические повреждения слизистой .
Нет ничего критичного в этом, но у аллерголога лучше еще проконсультироваться.
Я думаю у Вас пошла реакция на что то из еды в виде красных пятен и кишечник среагировал , появилось скр кровь.
В кале же нет прожилок крови? Алой крови? А есть скрытая кровь, ее не видно, т.е. эритроциты, красные кровяные тельца, которые могут быть из за микротрещин или воспалительный процесс. Так как прежде всегту таких малышей реагирует кишечник
Еще может зубки режутся и слизистая травмирована , если мы конечно исключим все пищевые непереносимости.
Елена Николаевна, нам лучше к гастроэнтерологу еще раз сходить или может аллергологу ? Или туда и туда
Елена Николаевна, а Клебсиелла не может давать кровь?
Нет, клебсиелла не дает.
Начните с аллерголога
Елена Николаевна, извините , пожалуйста за беспокойство . Вы не могли бы посмотреть результат анализа , загрузила
Посмотрела, все там спокойно.
А антитела на стали сдавать?
Елена Николаевна, нет , не сдали
Завтра идём к аллергологу
Пятен больше нет
Сходите, что доктор скажет, напишите потом сюда итог.
Елена Николаевна, здравствуйте! Были сегодня у аллерголога . Да , Вы были правы у дочки Фолликулярный кератоз , а так же атопический дерматит , посоветовала сдать на анализ на аллергию к некоторым продуктам : Банан , яблоко , мясо курицы , яйцо , молоко Коровье , казеин, треска , пшеница , овсянка
И бактериофаг сказала не нужен , тут Вы тоже были правы , начнём с энтерола, далее бак сет
Елена Николаевна, или энтерол заменить чем то если вызывает запор ? что тогда лучше , что-то я про запор совсем забыла спросить
Казеин сдавайте на АТ IgG к козеину и коровьему белку АТ IgG
Сейчас что со стулом?
Елена Николаевна, сегодня наоборот не жидкий , а тужилась и часть нормально , оформленный , часть «козий»
Елена Николаевна, остальные нет смысла ? Я вот тоже думаю
Зачем треску , например , которую она и не ест
Елена Николаевна, а кровь в кале не могла быть оттого , что губу прикусила и кровь была во рту ? Я только недавно об этом вспомнила , что на кануне сдачи такое было , но раз два раза обнаружена , значит не в этом дело
Может ещё раз копограмму пересдать ?
Возможно, я же Вам говорила, если слизистая травмирована в ротике , но я предполагала от зубов. А со стулом как сейчас? Оформленный?
Зачем пить Энтерол и бак сет?
Елена Николаевна, со стулом да , сейчас нормально , как врач сказала исходя из нашей копограммы , что там и дрожжевые грибы и флора какая то
Восстановиться, не надо, не пейте, это не панацея, когда же прекратят пробиотики назначать непонятно что лечат, они не эффективны , это не панацея , вы испортите кишечник ребенку
Елена Николаевна, тогда пересдадим копрограмму , через несколько дней , на всякий случай
Кровь покоя не даёт
А так слава Богу с высыпаниями разобрались
Вообще , ребёнка ничего не боспокоит
Но ещё педиатр сказала , пока прививки не делаем , лечим кишечник , но получается его лечить не нужно и прививки делать можно
Если стул сформирован, то ничего сейчас не пейте , если сейчас жалоб нет.
Никаких энтеролов и бак сетов, уйдете в запор.
Если высыпания прошли, то можно делать прививки.
Копрограмму можете сдать, но если там будут грибки например, то не нужно от них избавляться, Вы поймите, мы же лечим не анализы, а пациента, исходя из жалоб .
Кровь скрытую пересдайте и все таки антитела сдайте
Елена Николаевна, а если будет скрытая кровь , какие дальнейшие действия ?
Надо на антитела сдать и если будут положительные к белку коровьему или еще какие будут повышены, то можно сделать выводы, что реакция кишечника на данный продукт, у детей это проявляется всегда скр кровью. В кале , микроповреждения в кишечнике
Елена Николаевна, а если антитела не будут превышены и это не из-за этого ?
Ну Вы сдайте сначала, тогда будем дальше капать. Я на данный момент не могу больше ничего предположить
Елена Николаевна, к сожалению , вопрос скоро закроется и у меня больше не будет возможности задать вам вопрос (( вы ведь во всем правы оказались
Похожие вопросы по теме
- 11 Мая 20182 ответа
- 27 Января 201915 ответов
- 6 Декабря 20191 ответ
- 5 Апреля 20202 ответа