Консультация гастроэнтеролога /

Дисбактериоз — вопрос №1811164

225 просмотров

Здравствуйте!
Дочке 1,5 года
Беспокоит сыпь на ножках , один раз был зелёный стул
В остальном все хорошо , сыпь только увеличивается , но возможно это и не связано с моим вопросом
Врач сказала сдать микропейзаж , копрограмму, после сказала сдать на скрытую кровь и фекальный (результаты анализов прикрепляю )
Сегодня были у гастроэнтеролога, назначила
Сначала : бактериофаг колебсиелл, после него энтерол , далее бак-сет бэби
Но меня пугает в кале скрытая кровь , действительно ли может быть из-за колебсиеллы? И сыпь тоже может быть из-за неё ?
Назначенное лечение адекватное ?

Возраст: 1

Хронические болезни: Нет
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Гастроэнтеролог
Добрый вечер!
Подскажите пожалуйста копрограмму и кал на скрытую кровь вместе сдавали?
Что кушал Ребёнок накануне?
Принятый ответ
Клиент
Анна Михайловна, уже и не вспомню
Нет , разница в сборе Копрограмму и на скрытую кровь не вместе , на скрытую кровь через два дня

Скидка 15% на анализы.

Гастроэнтеролог
А подскажите пожалуйста что кушали накануне?
Клиент
Анна Михайловна, да я уже и не помню , что именно
Гастроэнтеролог
Если кушали смычные продукты накануне сдачи, то это может повлиять на результат исследования, необходимо исключать продукты которые дают ложноположительные результаты, а крови в стуле не отмечали у ребёнка?
Клиент
Анна Михайловна, нет , никогда не замечала. Проблем с жкт и болями в животе никогда не было , единственное месяц назад был кал горошком несколько дней
Гастроэнтеролог
Я бы сейчас вам добавила к терапии креон 1/4 или 1/5 10 дней
Бак сет или хилак форте по 1 Саше 1 раз 10 дней
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Добрый вечер, на дисбактериоз не информативен кал, тем более таких малышей. Может клебсиеллы транзитом проскочили, завтра сдадите, будет другая картина.
Скажите, а что за сыпь? Когда она появилась? Вы на ГВ? Что с весом ?
Принятый ответ
Клиент
Елена Николаевна, появилась месяца два назад , думала на жидкие каши , убрала , вроде меньше стало , но у неё кожа склонная к дерматиту , увлажняю эмолентами, но вот неделю назад больше стало и по всему телу идёт , я уже задавала вопрос , многие ответили , что это «гусиная кожа» посоветовали крем с мочевиной ,
То есть дело не в этой бактерии и кровь в кале не от неё ?
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Вы знаете, я не скажу Вам точно , в бактерии ли дело . Но скажу, что на дисбактериоз не информативен кал, ребенок маленький, все тянет в ротик, может клебсиелла проскочила транзитом , понимаете, может в др раз сдадите, а там уже еще что то выяснится и Вам опять будут лечить от другой бактерии.
По поводу крови скр в кале , не вижу ничего серьезного, возможно зубы лезут, десна повредилась.
По копрограмме скрытой крови не обнаружили.
Сейчас подключите к лечению Креон 10 тыс ед 1/4 капс три раза (14 дней) по копрограмме показан
Но если уж рассматривать вопрос лечения клебсиеллы, то я бы тогда рекомендовала энтерофурил детский суспензию 2,5 мл два раза (7 дней)
Сейчас на время уберите творожки и вообще молочные продукты и говядину и понаблюдайте и молоко особенно
А Вы каши когда на молоке начали Варить?
Клиент
Елена Николаевна, По копрограмме обнаружена ведь скрытая кровь
Из-за этого и сдали второй анализ. Киши вареные не ест , только сухие , молочные , уже давно
Клиент
Елена Николаевна, может анализ крови какой нибудь сдать , чтоб было более информативно
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Сейчас со стулом все хорошо?
А зубки не лезут у него?
Микротрещинки в ротовой полости могут дать ложноположительный результат.
Клиент
Елена Николаевна, зубы лезут , точнее вот вот проклюнутся , недели две назад вылез , ещё пять не подходе

С рождения на ИВ
Стул сейчас ежедневный , иногда кашеобразный, иногда нормальный
Ребёнка ничего не беспокоит
Вес хороший , в год и три месяца были 12200
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Вот может слизистая повреждена в ротике, даже в подготовке к данному исследованию написано, что кровоточивость в рот полости может дать ложноположит результат.
Питание не влияет на показатель , проводимый именно этим методом.
Я бы не стала ни бактериофаг Вам назначать, ни пробиотики.
А как часто неоформленный стул бывает? С чем связываете, когда сдавали кровь из пальчика?
Клиент
Елена Николаевна, кровь давно , пять месяцев назад , все тогда было в норме
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Вы можете сфотографировать фото сыпи?
Клиент
Елена Николаевна, последние дней пять , но там часть оформленная бывает , часть нет
Да не с чем , как то даже и не думала , что это не нормально для ее возраста
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Неоформленный стул может быть, но не жидкий? Или прям кашица?
Клиент
Елена Николаевна, ну я даже не знаю как описать , он плотный , но не оформленный
Клиент
Елена Николаевна, фото приложила , вот такие пятна ещё были , давала 5 дней зиртек , плюс крем с мочевиной , уже не красные
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Эти пятна шелушиться? Они сухие? Малыш чешет?
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Неотанин крем подключите, он уберет воспалительные элементы 2-3 раза в день
Клиент
Елена Николаевна, ребёнка не беспокоят , не чешет , они сухие , были только ноги , теперь с каждым днём все больше и больше по всему телу , кожа как шершавая
Неотанином неделю мазала , лучше не стала
А вот после масла липобейз для душа и Урокр Эма получше , хотя сегодня второй день только мажу
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Нет, это точно не клебсиелла, я думаю у Вас идет непереносимость каких то продуктов.
Это скорее всего непереносимость белка коровьего молока.
Убираем все молочное и оставляем пока смесь и наблюдайте.
Клиент
Елена Николаевна, каши вареные на молоке не ест , только сухие молочные , которые разводить водой нужно
Клиент
Елена Николаевна, но почему тогда сейчас вылезло ? Ведь творожки и каши эти ест уже давно , более полугода
Клиент
Елена Николаевна, может нужно ещё какие то анализы сдать или ещё что-то ….
Гастроэнтеролог, Гепатолог

Да, извиняюсь, копрограмму еще посмотрела. Вот при непереносимости белка коровьего молока у детей обнаруживается кровь в кале.
При этом никакие тесты по крови информативны не будут для данного возраста.
Меня сначала смутило, что данная проблема не с рождения, т.е чаще всего нбкмбеспокоит с рождения , особенно тех деток, которые на ив
У Вас это проявилось видимо позже. Потому что сухие высыпания в данном возрасте характерны именно для нбкм.
Я бы Вам рекомендовала посетить грамотного гастроэнтеролога очно, чтоб он осмотрел малыша.
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Накопительный эффект.
Еще можно подумать о непереносимости глютена.
Но я все таки склоняюсь к нбкм


Гастроэнтеролог, Гепатолог
Кровь на антитела не будет информативной, у таких малышей она не всегда показывает наличие антител.
Можно попробовать сдать антитела к коровьему белку IgG и к козеину IgG , еще я, бы повторила общий анализ крови.
Но еще раз повторюсь, при нормальном показании уровне антител не исключается нбкм
Клиент
Елена Николаевна, уберём все молочное , поищем другого врача

Но я боюсь , что это какая нибудь язва или рак , отсюда кровь
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Нет, ну что Вы , какой рак , какая язва.
Это реакция на какие то продукты идет.
При данной непереносимости кровь в кале частая ситуация
Клиент
Елена Николаевна, тогда сейчас креон , как вы до этого писали ? А как 1/4 капсулы дать ?

Получается и смесь убирать нужно ? Но она ведь ночью ещё просыпается и на ночь даём , ничего не было , с рождения не меняли марку смеси, только ступени
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Смеси есть специально адаптированы для таких детей.
Это нужно обсуждать на приеме очно. Креон да, можно давать три раза в день (10-14 дней)10 тыс ед по 1/4 капс
Клиент
Елена Николаевна, ну разве может непереносимость вылезти спустя полтора года … я просто в растерянности
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Доброе утро, это может быть быть как накопительный эффект, еще к глютену нужно исключать реакцию, но это у Вас точно реакция намкакие то продукты.
Я Вам ни в коем случае не ставлю данный диагноз окончательно , во первых , я не вижу ребенка.
Я Вам рекомендую найти граммотного доктора, именно гастроэнтеролога и наблюдаться очно.
Если врач Вам врач будет лечить клебсиеллу, не знаю даже, что и сказать по этому поводу .... Вы пробиотиками и бактериофагами испортите ребенку весь кишечник
Клиент
Елена Николаевна, добрый вечер , посмотрите пожалуйста фото , только что добавила , сыпь лучше видно . Лекарства пока не стала давать никакие , завтра ещё сдадим общий анализ крови
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Данное лечение и Энтерол и бак сет может запор вызвать у малыша.
Клиент
Елена Николаевна, меня больше беспокоит кровь в анализе
Начиталась , что это даже рак может быть
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Дарья, добрый вечер.
Вот сыпь это скорее всего проявление фолликулярного кератоза,, дерматологи не ставили такое заключение?
А вот пятна сухие это другое, я думаю тут связи нет между сыпью и сухими красными элементами
Вы завтра общий крови сдадите? Сдайте на антитела заодно, но нет гарантии, что они покажут
IgG к коровьему белку и козеину
И к глютену
Клиент
Елена Николаевна, пятна прошли уже. Только вот сыпь осталась , но она вчера лучше была . Сегодня опять побольше стало.
Да , дерматологи и говорили про него , посоветовали крема ими и начала мазать , вроде получше стало , сегодня опять
Получается , раз пятна так быстро прошли , это не на коровий белок , значит и кровь в кале не отсюда ? Может реакция на какую то другую пищу , не только белок давать кровь в кале ?
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Возможно да, реакция на что то , но если сухие пятна прошли и осталась сыпь, то скажу, что сыпь не бывает такая при нбкм, для нее характерны именно сухие красные элементы .
А после купания сыпь не больше?
Клиент
Елена Николаевна, после купания бывает и побольше , но я особо не сравнивала , но вот сегодня к вечеру было больше , чем утром , а как это может быть связано ? От воды ? Точно не мыло т.к им моем раз в неделю , просто ванна ежедневно
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Обычно при фолликулярном кератозе при купании такие высыпания краснеют, да, от воды.
Я думаю это действительно фолликулярный кератоз .
Ну сходите к аллергологу, может он со своей стороны еще чтотто увидит.
А пятна красные прошли?
Клиент
Елена Николаевна, да , немного розовые следы остались , еле заметные , проходят уже
Но я зиртек 5 дней давала
Гастроэнтеролог, Гепатолог
На зиртеке да, пройдут. Значит в любом случае к аллергологу обратитесь
Клиент
Елена Николаевна, но пятна то только появились , до этого не было, только сыпь беспокоила , получается это не непереносимость белка
Я очень переживаю из-за скрытой крови в кале
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Не переживайте, кровь может появиться из за травматизации слизистой и часто появляется на фоне аллергических реакций и непереносимости каких то продуктов.
Т. Е. При аллергии у таких малышей обнаруживается скр кровь в кале, возможно микроскопические повреждения слизистой .
Нет ничего критичного в этом, но у аллерголога лучше еще проконсультироваться.
Я думаю у Вас пошла реакция на что то из еды в виде красных пятен и кишечник среагировал , появилось скр кровь.
В кале же нет прожилок крови? Алой крови? А есть скрытая кровь, ее не видно, т.е. эритроциты, красные кровяные тельца, которые могут быть из за микротрещин или воспалительный процесс. Так как прежде всегту таких малышей реагирует кишечник
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Еще может зубки режутся и слизистая травмирована , если мы конечно исключим все пищевые непереносимости.
Клиент
Елена Николаевна, нам лучше к гастроэнтерологу еще раз сходить или может аллергологу ? Или туда и туда
Клиент
Елена Николаевна, а Клебсиелла не может давать кровь?
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Нет, клебсиелла не дает.
Начните с аллерголога
Клиент
Елена Николаевна, извините , пожалуйста за беспокойство . Вы не могли бы посмотреть результат анализа , загрузила
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Посмотрела, все там спокойно.
Гастроэнтеролог, Гепатолог
А антитела на стали сдавать?
Клиент
Елена Николаевна, нет , не сдали
Завтра идём к аллергологу
Пятен больше нет
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Сходите, что доктор скажет, напишите потом сюда итог.
Клиент
Елена Николаевна, здравствуйте! Были сегодня у аллерголога . Да , Вы были правы у дочки Фолликулярный кератоз , а так же атопический дерматит , посоветовала сдать на анализ на аллергию к некоторым продуктам : Банан , яблоко , мясо курицы , яйцо , молоко Коровье , казеин, треска , пшеница , овсянка
И бактериофаг сказала не нужен , тут Вы тоже были правы , начнём с энтерола, далее бак сет
Клиент
Елена Николаевна, или энтерол заменить чем то если вызывает запор ? что тогда лучше , что-то я про запор совсем забыла спросить
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Казеин сдавайте на АТ IgG к козеину и коровьему белку АТ IgG
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Сейчас что со стулом?
Клиент
Елена Николаевна, сегодня наоборот не жидкий , а тужилась и часть нормально , оформленный , часть «козий»
Клиент
Елена Николаевна, остальные нет смысла ? Я вот тоже думаю
Зачем треску , например , которую она и не ест
Клиент
Елена Николаевна, а кровь в кале не могла быть оттого , что губу прикусила и кровь была во рту ? Я только недавно об этом вспомнила , что на кануне сдачи такое было , но раз два раза обнаружена , значит не в этом дело
Может ещё раз копограмму пересдать ?
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Возможно, я же Вам говорила, если слизистая травмирована в ротике , но я предполагала от зубов. А со стулом как сейчас? Оформленный?
Зачем пить Энтерол и бак сет?
Клиент
Елена Николаевна, со стулом да , сейчас нормально , как врач сказала исходя из нашей копограммы , что там и дрожжевые грибы и флора какая то
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Восстановиться, не надо, не пейте, это не панацея, когда же прекратят пробиотики назначать непонятно что лечат, они не эффективны , это не панацея , вы испортите кишечник ребенку
Клиент
Елена Николаевна, тогда пересдадим копрограмму , через несколько дней , на всякий случай
Кровь покоя не даёт
А так слава Богу с высыпаниями разобрались
Вообще , ребёнка ничего не боспокоит
Но ещё педиатр сказала , пока прививки не делаем , лечим кишечник , но получается его лечить не нужно и прививки делать можно
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Если стул сформирован, то ничего сейчас не пейте , если сейчас жалоб нет.
Никаких энтеролов и бак сетов, уйдете в запор.
Если высыпания прошли, то можно делать прививки.
Копрограмму можете сдать, но если там будут грибки например, то не нужно от них избавляться, Вы поймите, мы же лечим не анализы, а пациента, исходя из жалоб .
Кровь скрытую пересдайте и все таки антитела сдайте
Клиент
Елена Николаевна, а если будет скрытая кровь , какие дальнейшие действия ?
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Надо на антитела сдать и если будут положительные к белку коровьему или еще какие будут повышены, то можно сделать выводы, что реакция кишечника на данный продукт, у детей это проявляется всегда скр кровью. В кале , микроповреждения в кишечнике
Клиент
Елена Николаевна, а если антитела не будут превышены и это не из-за этого ?
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Ну Вы сдайте сначала, тогда будем дальше капать. Я на данный момент не могу больше ничего предположить
Клиент
Елена Николаевна, к сожалению , вопрос скоро закроется и у меня больше не будет возможности задать вам вопрос (( вы ведь во всем правы оказались
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Сыпь на щечках у грудничка
25 июля 2023
Юлия
Вопрос закрыт
Аллергия на солнце у ребёнка
27 июля 2023
Валентина
Вопрос закрыт
Сыпь у 9-месячного ребенка
4 января 2024
Людмила, Сочи
Вопрос закрыт
Сыпь, зуд, шелушение у ребенка
25 июля 2024
Анонимный пользователь
Вопрос закрыт
Дерматит после ОРВИ ?
23 марта
Юрий, Тверь
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою бесплатную онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Ольга Александровна Торозова
258 отзывов
Гастроэнтеролог
1999-2005, Саратовский го
Опыт работы: 17 лет
Елена Борисовна Долгова
18 отзывов
Гастроэнтеролог
1985-1992, АГМУ, лечебный
Опыт работы: 33 года
Анна Сергеевна Никулина
60 отзывов
Гастроэнтеролог
ГБОУ ВПО КемГМА
Опыт работы: 8 лет
Екатерина Михайловна Леденева
0 отзывов
Гастроэнтеролог, Терапевт
2014-2021, ФГБОУ ВО "
Опыт работы: 2 года
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Анна Никулина
Очень подробно все рассказала и пояснила, уловила суть Консультация невероятно полезна. Все, что...
— Елена
фотография пользователя
Терапевту Марина Демина
Хороший совет дала мне Марина Евгеньевна. Сегодня второй день принимаю лекарства, сразу резкое...
— Галина, г. Москва
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Елена Ельтищева
Мы очень благодарны Елене Николаевне, что она помогает в лечении нашего ребенка! Всегда быстро...
— Александр, г. Москва