Что вас беспокоит?
Дисбактериоз/Enterobacter cloacae
Добрый день. Полгода мучает неоформленный стул, ранее частый, сейчас до 2-3 раз в день. Метеоризм, вздутие, урчание. Было произведено множество анализов. Заключительный из них - дисбактериоз. По первому анализу кала на дисбактериоз было обнаружено: morganella morganii 10^5, enterobacter cloacae 10^5. После лечения таким препаратами, как Альфа-Нормикс ( в течении 10 дней), Рио Флора, Дюсбаталин и Микразим, по повторному анализу на дисбактериоз было выявлено: morganella morganii в норме, enterobacter cloacae 10^7. Терапевт прописал Бифиформ+Бактистатин в течении двух недель. По словам врача, принимать антибиотики в данном случае нет смысла, так как подобный рост условно-патогенной микрофлоры необходимо подавлять заселением полезных бактерий. Исходя из этого, принимаю Бифиформ уже в течении недели, особых улучшений не вижу (иногда даже кажется, что без него было лучше). Интересует вопрос, как долго необходимо "заселять" организм, достаточно ли будет двух недель в моем случае и являются ли эти препараты эффективными?
Здравствуйте одним Бифиформ вы не справитесь вам нужно ли бактериофаг подключить либо препарат Метронидазол прикрепите пожалуйста анализ чувствительности
Елена, здравствуйте. Такого анализа не сдавала. Бифиформ+бактистатин. Насколько я знаю в составе Бактистатина и сорбент есть (могу ошибаться)
Там природный сорбент
Ну сорбент вам в этом лечении тоже никакой особой роли не сыграет
Елена, то есть бифиформ и бактистатин вообще бессмысленны получается?
Здравствуйте. Приложите результаты
Анжела, здравствуйте, прикрепила
Энтерококк и энтеробактер там у вас
В общем рекомендую подключить поливалентный бактериофаг - Секстафаг на 10 дней по 30 мл внутрь за 30 минут до еды 3 раза в день + Бифиформ
Елена, энтерококк 10^8 разве не считается нормой?
Секстафаг - это от энтерококка, я правильно понимаю?
Елена, и скажите, пожалуйста, подобные симптомы они вообще от чего? от наличия энтерококка и энтеробактера в совокупности?
Елена, я слышала, что в борьбе с энтеробактером, энтерофурил может помочь
Здравствуйте! Хотелось бы посмотреть еще анализ на копрологию. Вам надо принимать хилак форте 50 кап х 3р в течение месяца, затем в половинной дозировке еще три недели. Соблюдайте щадящую диету и режим питания.
Нина, здравствуйте, прикрепила
Здравствуйте, не исключено, что у Вас синдром раздражённого кишечника, если на фоне приема альфа-нормикса идёт дальнейший рост у/п микрофлоры. Продолжите пить пробиотик, баксет или максилак курсом в течение месяца, исключите продукты, повышающие газообразование в кишечнике, стрессовые факторы. При вздутии можно эспумизан по 2 к 3 р/сутки.
Анна, насколько я знаю, при СРК более , чем в 90% случаев присутствует боль в животе. У меня нет каких-либо болей. Скажите, а можно ли оставить бифиформ+бактистатин, это же те же самые пробиотики
Копрология абсолютно в норме. Я считаю надо длительно принимать хилак для улучшения состояния среды в кишке. Данный препарат способствует восстановлению собственной флоры.За счет этого нормализуется бактериальный баланс
Нина, то есть подобные симптомы могут быть из-за плохой микрофлоры кишечника?
Добрый день! Анализы без существенных изменений, требующих лечение, тем более метронидазолом. Возможно, причиной неоформленного стула не связана с органической патологией. УЗИ брюшной полости делали? ДЖВП исключена? СРК исключена?
Лариса, здравствуйте. врачи за полгода очень много разных диагнозов ставили. из точно подтвержденных - катаральный очаговый бульбит, его я пролечила, недостаточность привратника. СРК под вопросом, гастроэнтеролог о нем не говорила, только терапевт. Гастроэнтеролог в Пироговской больнице посчитала, что у меня реактивный панкреатит, выписав мне де-нол , от которого у меня появился ужасный побочный эффект.
Гастроэнтеролог в 50-ой больнице поставила мне гастрит в стадии обострения, от которого также было назначено лечения (желудок действительно пришел в норму, отсутствуют боли, тошнота и прочее) и дисбактериоз
Лариса, УЗИ брюшной полости в норме, да
Лариса, мнение о реактивном панкреатите было на основе того, что была повышена панкреатическая амилаза (месяца 4 тому назад, сейчас не знаю) - 57,53
Секстафаг от обоих патогенов
Баксет лучше на мой взгляд, но можете пить те препараты, что начали. СРК может проявляться с преобладанием диареи, абдоминальной боли или запоров. То есть в клинической практике могут быть разные вариации.
Вполне возможно, панкреатит реактивный, на фоне ДЖВП. УЗИ БП надо было выполнить с желчегонным завтраком. Ферменты сейчас принимаете?
Лариса, не так давно закончила прием микразима. в общей сложности два месяца его пила
С его приемом стул был нормальным?
Лариса, стула нормального я не видела полгода уже.
кроме одного единственного случая , который может показаться странным. месяц назад случился понос, пропила бифиформ неделю, 1 капсула 4 раза в день, затем забросила и перестала пить какие-либо лекарства вовсе, стала позволять себе есть шоколад/конфеты переодически. через какое-то время стул почему-то стал нормальным. потом начала пить лекарства , в том числе Альфа-Нормикс, к концу приема стул испортился вновь, и сейчас в норму не приходит
Микрофлора у Вас хорошая, но надо активизировать бактерии для того,чтобы они не давали активно размножаться условно патогенной флоре
Нина, скажите, а можно ли пить Хилак совместно с бифиформом и бактистатином , или лучше выбрать что - то одно?
У Вас стул не связан с флорой, как раз тех микробов, из которых состоят препараты флоры, которые вы принимаете, достаточно, и их прием ни на что не повлияет. Все же, причина иная.
Лариса, в чем тогда она может быть и какие обследования стоит еще пройти ?
Попробуйте принимать тримедат 100 мг*3р/сут с лечебно-диагностической целью, 14 дней, там будет видно.
Лариса, его я тоже уже принимала в самом начале, результата не было
А метеоспазмил принимали? Колофорт?
Лариса, нет
Лариса, просто понимаете, я очень не хочу травить свой организм таблетками снова. Я их за это время перепила столько, что не счесть. Хотелось бы более какой-то безопасный способ избрать. Заселение микрофлоры полезными бактериями и так далее...
Сначала надо найти причину, потом заселять, если необходимо. пока этой необходимости по анализам нет.
Раз уж принимаете, то можно долго: 1 месяц бифидо-, и затем 1 месяц лактобактерии.
Найдите другого очного компетентного гастроэнтеролога, который установит вам диагноз. Пока, на мой взгляд, функциональная диспепсия.
Лариса, можно сочетать бифиформ+бактистатин+хилак?
Сначала бактистатин, затем Хилак ,потом бифиформ.
Лариса, не очень поняла, курс бактистатина, курс Хилака, курс бифиформа, так?
Можно совмещать. Хилак - это среда, а бифиформ - это бактерии
Нина, а бактистатин?
Нина, стоит ли проходить еще какие-либо обследования или данные симптомы могут быть из-за роста условно-патогенной микрофлоры?
Да, бактистатин 10 дней, затем по 3-4 недели сначала хилак, затем бифиформ.
Анализ на дисбак из кала не информативен, поскольку хорошие аэробные микробы кала при контакте с воздухом большая часть погибает. Рост условно-патогененой флоры был бы подавлен приемом альфанормиксом, после чего стул нормализовался бы сразу. Общий анализ кала в норме. Поэтому вопрос об СРК пока наиболее актулен.
Лариса, а разве, энтеробактер не устойчив к антибиотикам многим?
Лариса, нюанс в том, что это все началось с отравления, во время путешествия в Норвегии
Пройдите курс рекомендованного лечения. Больше обследований пока не надо!
Я повторю, что нет диагноза дисбактериоз, и этот анализ не несет никакой информации, и причину этого я вам указала.
Чем было вызвано отравление?
Лариса, чем вызвано было понятия не имею. возможно, не очищенная вода
Если искать в направлении нарушения микробиоты кишечника, то надо сдать анализ акала на СИБР, или пройти дыхательный водородный тест. Это будет инфолрмативно. Есть еще один современный анализ на содержание всех микроорганизмов, вирусов и грибов в конкретной среде организма, называется ХМС по Осипову. Можно сдать кал на этот анализ.
Лариса, а по поводу СРК и функциональной диспепсии, я так понимаю, это в основном психосоматика?
Принятый ответ
Да, верно
Лариса, спасибо большое за столь информативные ответы!
Похожие вопросы по теме
- 14 Марта 202217 ответов
- 2 Января 20225 ответов
- 25 Декабря 202129 ответов
- 17 Ноября 202116 ответов
- 26 Сентября 202137 ответов
- 11 Сентября 202044 ответа
- 9 Июня 202014 ответов
- 15 Мая 20201 ответ
- 22 Марта 202010 ответов
- 11 Апреля 201917 ответов