Консультация психиатра /

Золофт не помогает или ждать — вопрос №1941784

1118 просмотров

Здравствуйте. Принимаю золофт с 1 февраля. Неделя была 25. Потом 50 млгр 3 недели. Пять дней с 27 февраля увеличила на 12,5 млрг, потому что тяжелый заход был. Частичные улучшения есть. Но пульс беспокоит сейчас почти всегда 80. Бывает и 89. Давление от 105-115 и 70-78. Вроде вот улучшение случилось, но вчера какой-то откат - стало снова сильно тянуть все тело, тревога усилилась. Пью на ночь полтаблетки тиралиджена. Вечером уснула сама, проснулась и выпила на ночь тиралиджен. Если раньше сон был отвратительный, сейчас может конечно с таблеткой лучше - до 5-6 часов сплю, но просыпаюсь сама от сердцебиения или его ощущения. Это откаты? Или не подходит? Сколько ждать.
Второй вопрос - у меня низкий ферритин, еще до приема Ад. Можно ли пить мальтофер с золофтом или другие препараты для железа? И можно ли от головной боли принимать налгезин? Вчера голова на погоду болела.

Возраст: 39

Хронические болезни: Нет
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация психиатра онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Здравствуйте. Состояние может быть нестабильным пока не дойдете до рабочей дозы. Увеличивайте постепенно верно на каждой дозе минимум неделю. Тералиджен ежедневно 1/2 т 2-3 р в день, если нужно то больше. С другими препаратами железо и налгезин можно. Золофт доходите до 75-100 мг -150 возможно это индивидуально.
И обязательно к лечению расстройства психотерапию когнитивно-поведенческую.
Кроме того выполнять нужно дыхательные упражнения по снижению уровня тревоги. Напишу одну из техник.
Независимо от состояния ежедневно минимум два раза в день. По 3 минуты с закрытыми глазами , сидя, осуществляйте спокойное дыхание- вдох носом, выдох ртом, можно включив приятную музыку без слов, в голове при этом вести счет(1,2,3 вдох; 4,5,6 к примеру, выдох), чтобы мозг не отвлекался на мысли , а был занят .
Принятый ответ
Клиент
Татьяна Александровна, спасибо. Сердцебиение это тоже часть нестабильности? 75 могу через пару дней начать принимать? Т.е 75 же рабочая доза? Читала что и 200 иногда не помогает. По сути сейчас у меня тревога от тревоги
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Сердцебиение да как составляющая тревоги.
Рабочая от 50 мг, но при разных ситуациях и разном ответе на терапию. Для каждого пациента она индивидуальная. Нужно набраться терпения конечно. И работать психотерапевтически очень важно.
Психиатр, Психотерапевт
Здравствуйте. Минимальная эффективная дозировка золофта 100мг. Учитывая, что вы ещё не нарастили до этой дозы, закономерно , что состояние по прежнему не стабильно. Делать выводы об эффективности пока рано. Продолжайте принимать и наращивать дозировку. Дополнительно можно в течение дня добавить тералиджен - по 1/2т утром и в обед. Препараты железа, а также обезболивающие можете принимать. Они совместимы с вашими препаратами.
Принятый ответ
Клиент
Ирина Вячеславовна, спасибо. Логически не могу понять одно. На каждое повышение дозы могут быть побочки или они меньше с каждым разом? И можно ли пить тиралиджен длительно, если я каждую неделю буду повышать и ждать по 3-4 недели (учитывая что нужно ждать чтобы понять подходит или нет) получается так дозировать я могу три месяца. По факту и за три месяца может не раскрыться?
Психиатр, Психотерапевт
Насчет реакции на повышение дозировки - тут все индивидуально и зависит от чувствительности организма. Эффект, действительно, может раскрываться длительно, но в большинстве случаев положительную динамику отмечают уже в первые 2 недели от выхода на терапевтическую дозу. Тералиджен можно принимать столько, сколько нужно. Зависимости он не вызывает.
Психиатр
Здравствуйте, Жанна!
А какой диагноз вам установил врач?
Принятый ответ
Клиент
Николай Александрович, здравствуйте. Вот предыстория всего.
Началось полгода назад. После отпуска и спорта (всегда занималась) поднялось давление, заболела шея, начались головокружения. Боль и неприятные ощущения локализовались в Шейном отделе. Начались походы по врачам, которые сначала говорили что узкие с рождения сосуды, потом сказали мышечный синдром. Потом пошла на мрт всех отделов и увидели страшное слово грыжи. Это спустя месяц меня успокоили и сказали, что это даже и грыжами не называют сейчас, так возрастные изменения. Кололи разными уколами, пила таблетки, все тщетно. Нарастал мышечный спазм, пила миорелаксанты, не помогли, только сильнее расслабили тело, словно не мое. Я довольно эмоционально, все близко принимаю. Волнения было, но я себя успокаивала сама. Часто не накручивала по здоровью. Но этот случай затянулся и видимо мозг уже все не мог реагировать иначе, как спазмировать все тело. Это было невыносимо. Мне впервые в жизни выписали ад, амитриптилин, сказали временем проверен. Через 2 месяца улучшений не было, кроме пожалуй сна. Причем никто не сказал мне прикрывать его. Полочек особых не было. Через 2 месяца правда тело стало словно ватное. Я решила завязать. При этом тянущие ощущения в теле так и не прошли. Через 2 недели начала пить тирадиджен, но испугавшись ощущений новых бросила. 3 недели сейчас пью золофт. И вот тут самое интересное. Первая неделя 25 млр вроде ничего, снова почти не прикрывала. Через неделю 50. Я не знала про его побочки. Стал пропадать сон и такая тревога появилась. В жизни никогда я так не тревожилась хотя моментов много было. Накрутила так себя, что все хуже и хуже. Потом началось сердцебиение учащенное и через несколько дней давление в груди. Я слышу стук своего сердца постоянно и через все тело. Сон вроде стал чуть лучше. Перешли на 75 и все еще больше сердцебиение и невозможно на это не обращать внимание. Через пару дней вернулась на 50. Сейчас 6 дней как пью такую дозу. Сердцебиение не унимается. Было дело когда я сама себя пыталась успокоить чуть лучше. Пью атаракс полталетки днем. На ночь пила. Но ощущение что бестолку. При этом общее ощущение в теле улучшилось, меньше зажимы и боли в шее, да и в целом тянущие ощущения меньше. Выписали Конкорд но я выпив одну испугалась, прочитав что это серьезный препарат. Мне словно от него хуже, или мне уже кажется что сердце стучит больше.
Вот это действительно пугает. Анализы все в норме, диспансеризация была в ноябре. Щитовидка тоже нормально, немного было увеличены показатели, но не критично.
Сейчас пью 62,5 млрг
единственная тревога была из-за шеи. Потом все как комом мышцы стали спазмированы, плечи поджимала. Сейчас на увеличение дозировки снова тянет тело, но не так как раньше. Скорее я с этим свыклась
Психиатр
Сочувствую вашим терзаниям. И вправду можно справляться с большинством вещей, а потом в какой-то момент не справиться. Такое бывает( понимаю, что это может быть невыносимо((

Жанна, с учетом того, что у вас это началось с телесных симптомов. И диагноз видимо точно не установили.
1)Можно предполагать соматоформное р-во.*

2)В большинстве случаев как для соматоформного, так и для расстройств тревожного спектра, так и для симптомов депрессии - 1я линия лечения АД и/или ПТ (антидепрессанты и/или психотерапия).
Препараты.
Лечение при любом из диагнозов следует начинать с СИОЗС. Отлично что дошли до сертралина!
Дозировки. Согласно исследованиям и зарубежным руководствам - рекомендованы низкие.
Диапазон терапевтического действия сертралина 50-200. Хоть часто стараются сразу при других расстройствах до 100 добрать (ибо «по ощущениям и опыту» психиатров он начинает работать с 100). В вашем случае мне кажется это необязательным.
Прикрытие временных побочек - атаракс или бензодиазепины. Также можно - габапентин.
P.s. проверил 50-200 согласно инструкции, КР, UTD, рекомендации Ц

3) Да, подъем пульса бывает очень неприятным ощущением. Я так понимаю, что обычно ранее был до 80.
Попробуйте померить пульс в спокойном состоянии. После отсутствия дел, посидеть в течение 5 минут. И померить. Не забываем, что да, вы можете «накручивать» тревогой пульс.
Давление хорошее.

4) Да, временно можно добавить симптоматические средства (в т.ч. бисопролол). Однако лучше ждать адаптации на переносимой дозе, а позже - поднимать.
Если вам на 50 (или 62,5) уже стало значимо лучше. А выше совсем не идет. То я бы рассмотрел вариант оставаться на ней. Она переносима и в терапевтическом интервале (50-200).

5)Психотерапия
Может быть единственным вариантом лечения, а может быть эффективным дополнением. Однако эффект не такой быстрый, но обычно более долгосрочный.
Плюс это более затратный вариант.

6) С препаратам железа можно. С НПВС - аккуратно.
7) могу также прислать пару тестов для большей объективизации.

*/МКБ-11 Расстройства телесных ощущений и переживаний. Или расстройства телесного дистресса (6C2)
DSM-5
Расстройство соматических симптомов и аналогичные расстройства (Somatic symptom dysorder and related disorders)/
Клиент
Николай Александрович, спасибо за подробный ответ. Тиралиджен подойдет? Пока терпимо, местами «трясучка» если так можно выразиться. Пульс когда я себя чувствую хорошо 70-75. У меня уже тревога от тревоги. Из Вашего опыта, нужно ли мне еще поднять до 75 и пару недель оставаться на этом или побыть неделю и уже довести до 100 и на этом остаться. Выписали конкорд, но снижает давление я знаю. И не знаю реально ли он справляется с сердцебиением. Не хочется травить насильно сердце
Психиатр
Пожалуйста)

Подойдет для трясучки и сердцебиения?
Алимемазин не назначаю по причинам, которые мне кажутся разумными и объективными для того, чтобы его не использовать(( Если захотите, могу рассказать

Есть хорошая альтернатива - атаракс. Если вам не хватает 1/2 таб. То попейте 1 т. Можно спокойно поднимать до 100/сутки в 3-4 приема.
Также у него развивается привыкание со временем. Поэтому стоит поднимать дозировку или делать перерыв например, через 3-4 нед.

1) Если непереносимость высокая, то лучше посидеть на этой или более низкой пока не адаптируетесь. Купировать бисопрололом и если не привыкнет организм весь период лечения дополнительно его принимать - сомнительная стратегия. Если время не меняет ситуацию насильно поднимать – сомнительная стратегия. Рекомендую оставаться в официальном терапевтическом диапазоне (от 50 мг).
2) Да, вы можете попробовать поднять, однако если ТХК не будет проходить в течение недели, то лучше вернутся к 50-75 мг.
P.s. Напоминаю, что 60-90 в рамках нормы. И понимаю, что несмотря на то, что пульс вроде в рамках нормы, однако на самом деле терпеть и страдать не имеет смысла.
Если привыкнете по ощущениям, а пульс будет оставаться тем же. Тогда можно и с пульсом под 90.
Клиент
Николай Александрович, а можно подробнее почему тиралиджен не нужно пить? Вы написали разумные причины. Почему стоит поменять на Атаракс?
Психиатр
Алимемазин - эффективность не установлена, оснований использовать его при нарушениях психики нет. По механизму действия почти тоже самое, что и атаракс (антигистаминное). Однако по структуре ближе же к - хлорпромазину (нейролептику с выраженным седативным действием). Побочные эффекты примерно те же, что и у атаракса. А стоимость в несколько раз выше (чуть ли не в 10 раз за упаковку). В Европе ограниченно используется при кожном зуде, крапивнице, кратковременная коррекция нарушений сна (не 1я линия) и детям для подготовки к операциям, а в США – это препарат для животных.
Вот почему не вижу смысла назначать тералиджен, когда есть атаракс. [более подробно можно почитать в тг психотерапевта прибыткова]

P.s. Учащенное сердцебиение может проявлением железодефицитной анемии (или снижения ферритина). Поэтому возможно с приемом препаратов железа станет легче.
А также головная боль вероятно облегчится.
Клиент
Николай Александрович, такое сердцебиение или точнее ощущение стука началось с момента приема Золофта. Понимаю, что забегаю вперед, не дождавшись эффекта. Предположим на этой дозировке с учетом того, что я буду принимать атаракс) пульс будет по-прежнему 80-90 (некомфортный для меня). Сколько тогда ждать? Или также оставаться на низкой дозе? Или через месяц повышать? Или пока я пью атаракс (сколько его принимать на моей дозе- месяц?) раскроется АД?
Клиент
Николай Александрович,и еще: прочитала тг, спасибо, интересно. Атаракс может влиять на сердце( его можно пить с сертралином, а селектрой нет) они вроде из одной группы АД. Могу путать.
Как я пойму, что на ад эффект на полный? Через месяц на 62.5 если не пройдут симптомы.
Психиатр
Пожалуйста) и вам спасибо за благодарность) приятно)

Да, я понимаю, что от сертралина сердцебиение почувствовали. Однако, не исключено, что снижение железа/ферритина было фоном на которое наложились побочки сертралина.
Вы ранее писали «общее ощущение в теле улучшилось, меньше зажимы и боли в шее, да и в целом тянущие ощущения меньше». То есть эффект уже был и видимо есть. Правильно? То есть частично он уже точно раскрылся. Тем более за 3 недели он мог развиться.

Да, предположим, что пару дней - неделю на 62,5 мг пульс будет не комфортным с учетом приема атаракса. Тогда вернитесь на 50 мг. Я не рекомендую повышать, если он для вас некомфортен. Да, на фоне приема атаракса в течение месяца он может еще более раскрыться. Тогда отмените атаракс. И посмотрите, как ощущаете себя без него. Там решите, надо ли вам поднимать выше.

По своим ощущением поймете) Если напряжение, боль в шее, головокружение снизилось с условных 10 баллов до лечения до 1-3 баллов, то это уже отличный-хороший результат)
А там на фоне лечения препаратами железа может быть еще что-то поменяется.

Да, атаракс может удлинять QT. Причем согласно инструкции - частота неизвестна. Принимать вместе с эсциталопрамом можно аккуратно в начале. Противопоказано при конкретных состояниях.
Это мы знаем. Возвращаясь к алимемазину - даже инструкция намекает, что препарат мало исследован. Обычно полотно инструкции огромное, а у него побочек чуть-чуть описано.
Клиент
Николай Александрович, Вы меня запутали) так сертралин и атаракс совместимы? С учетом, что у меня сердцебиение? Сертралин и энципалопрам это одно и тоже?
Еще одно уточнение - Вы мне рекомендовали прочесть психиатра, судя по всему которому доверяете. Он пишет, что 50-60-75 млрг золофта не дают эффекта. И ждать не стоит не повысив до 100. Разобраться сложно( повышать или не повышать
Психиатр
Да, с их названиями я тоже раньше путался))

К группе АД СИОЗС относится - эсциталопрам, сертралин, флуоксетин, пароксетин, флувоксамин. Это международные названия.
А есть торговые наименования (как разные фирмы называют одни и те же препараты). Сертралин - золофт, асентра, серената, серлифт и др.. А у эсциталопрама - есть похожее торговое название - селектра, помимо ципралекса, элицеи и др.

Если быть точным, то он пишет так) "По инструкции минимальная доза 50 мг. Работает она редко, при высокой чувствительности" https://telegra.ph/Sertralin-zoloft-razbor-preparata-03-23
Клиент
Николай Александрович, с золофтом пить атаракс тоже с осторожностью?
Высокая чувствительность - не понятно, что это
Психиатр
Так все-таки) Есть эффект?
Вспомните сdое состояние месяц назад. Сколько по выраженности напряжение, боль в шее, головокружение. по 10 балльной шкале. Где 10 - самое ужасное, невыносимое.

Сколько был по ощущениям, когда пили 50 мг 6 дней (вы писали в большом сообщении)
И сколько сейчас по баллам?

Нет с золоaтом спокойнее. Он не влияет на QT
Высокая чувствительность как к временным побочным, так и к эффекту
Клиент
Николай Александрович, получается у меня высокая чувствительность. 2 месяца назад я слезла с амитоиптилина и симптомы в виде мышечного тянущего состояния были, но временами. Видимо что-то отпустило. Начала пить Золофт и словно по новой. Сейчас ощущения то есть, то пропадают в течение дня. С каждым повышением дозы они усиливаются, как и сердцебиение. Сейчас, например, сильнее в теле напряжение, чем сердцебиение.
Психиатр
1) Жанна, для оценки динамики рекомендую пройти тест:

В спокойных условиях, так, чтобы можно было сосредоточиться на пунктах. Внимательно прочитайте инструкцию к каждому тесту. Внимание! Перед началом отметьте галочкой «Сохранить бланк с ответами»! После выполнения скопируйте ссылку «результаты+бланк», и отправьте в ответ.
PHQ-15 https://psytests.org/diag/phq15.html


Можно отмечать динамику каждую неделю. Более принципиальная точка - это конец 3й и 4й недели

2) Побочки видимо к сожалению наложились на прием препарата(

Терпения! Понимаю, что вам тяжело( столько навалилось(
Психиатр
Здравствуйте!
Сейчас у вас возможны откаты на фоне лечения, так как значит текущей дозировки не достаточно для стабилизации состояния, повышайте дозировку через 2 дня еще на 12,5 мг
Можно принимать мальтофер и любые другие препараты железа (ферум лек, тотема).
Налгезин можно и другие НПВС, которые не содержат ацетилсалициловую кислоту.
Принятый ответ
Клиент
Анжела Вильевна, здравствуйте. Я уже начала связывать все это с низким ферритином. Есть вообще какая-то связь низкого ферритина и тревожности, и всего моего состояния ранее описанного? Может это повлияло на незначительное отклонение в показателях щетовидки.
Клиент
Анжела Вильевна, я просто ну вообще почему Золофт нужно постоянно повышать. Почему нельзя оставить 75 и все. Некоторые и до 200 доходят и не помогает. Он слабый препарат? Тиралиджен сколько можно пить? Я привыкать к препарату устала, можно полгода ждать(
Психиатр
Низкий ферритин может влиять на тревожное состояние и ухудшать ночной сон
« Почему нельзя оставить 75 и все» - потому что по всем исследования установлено, что 100 мг минимальная терапевтическая дозировка, вы можете остаться на 75 мг, но когда отмените препарат, то с большей долей вероятностью симптомы вновь вернуться, а с дозировкой 100 мг этот риск снижается.
Золофт не слабый препарат, тералиджен можно принимать длительно, он не вызывает привыкания, но думаю до месяца достаточно принимать
Клиент
Анжела Вильевна, у меня низкий. Я имею ввиду есть ли связь. Может и не нужно было пить АД, а поднять ферритин и этого было бы достаточно. Или все гораздо глубже
Психиатр
Ферритин тоже быстро не восстанавливается, примерно 3-6 месяцев нужно для этого. Все гораздо глубже, одного восполнения уровня ферритина будет не достаточно
Клиент
Анжела Вильевна, здравствуйте, перешла на 75 сегодня. Конечно довольно некомфортно. Когда стало совсем нетерпимо в обед выпила полтаблетки тералиджена. Но хожу теперь как пьяная, сонная и словно прибитая. Пью также 5 дней уже на ночь половинку. Может оставить 1 на ночь? Как поступить чтобы на привыкании к новой дозе не потряхивало
Психиатр
Здравствуйте!
лучше принимать по 1 таб на ночь, если днем на фоне тералиджена такое состояние
адаптация к новой дозировке обычно длится 3-7 дней
Клиент
Анжела Вильевна, благодарю, что откликнулись!
Психиатр, Сексолог
Здравствуйте, Жанна. Всё перечисленные препараты совместимы, можете принимать вместе. Низкое давление всегда было или от золофта?
Рабочая доза золофта 100 мг, при каждом повышении дозы могут снова приходить побочки, которые прошли. Можете добавить тералиджен 1/2 т. днём
Принятый ответ
Клиент
Татьяна Евгеньевна, здравствуйте. У меня вроде не низкое давление. Всегда от 105 до 120/70-80 второе. Меня, конечно, мучает этот переход от дозы к дозе и сердцебиение повышенное, как принимать стала
Клиент
Татьяна Евгеньевна, меня беспокоит сердцебиение. И то что оно не пройдёт и после захода на 100 млрг
Психиатр, Сексолог
Купировать тахикардию можно Бисопрололом. Если и на 100 мг будет всё так же нестабильно, то менять антидепрессант
Клиент
Татьяна Евгеньевна, но после месяца приема наверное даже на 50 и 62,5 млрг должна же появиться какая-то стабильность. Сердцебиение конечно сейчас разное. Но в основном 80-85. При моей норме 70-75
Клиент
Татьяна Евгеньевна, мне выписали Конкор. Он хуже?
Психиатр, Сексолог
Это тот же самый препарат, просто торговое название другое
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Золофт учащенное чсс
12 марта
Светлана, Нижневартовск
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Екатерина Дмитриевна  Литвинова
121 отзыв
Психиатр
2011-2017, ОРГМУ, лечебны
Опыт работы: 4 года
Мария Александровна Назарова
61 отзыв
Психиатр, Психотерапевт
2005-2011, МГМСУ, Лечебно
Опыт работы: 9 лет
Никанор Васильевич Лавров
56 отзывов
Психиатр, Психолог
2002-2008, Военно-медицин
Опыт работы: 11 лет
Айше  Халилова
49 отзывов
Психиатр, Психотерапевт
2010-2016 Медицинская Ака
Опыт работы: 8 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Наркологу Виталий Минутко
Спасибо доктору. Ответил все понятно. Даже бесплатно. Бывает такое
— Юлия
фотография пользователя
Спасибо большое Екатерине , помогла убрать переживание перед тем как выпить назначенное мне...
— Дмитрий, г. Краснодар
фотография пользователя
Хорошее. Детально и по делу. Внимательна к моей проблеме. Хорошее. Детально и по делу....
— Ольга, г. Москва