Консультация хирурга /

Резинка при свище после парапроктита — вопрос №2093431

967 просмотров

12 марта вскрывали острый паропрактит, 20 апреля я наконец-то закрыла порез, но 27 апреля боли вернулись и 29 апреля в месте рубца образовалось отверстие, которое немного расширилось и оттуда два дня текла кровь, затем сукровица с гноем и сейчас течет сукровица. Сегодня ходила к проктологу, он осмотрел меня и поставил диагноз свищ. Назначил операцию в конце мая, а пока сказал сходить к хирургу и поставить «резинку», на вопрос: это лигатура? Он ответил, что это не сетон (не лигатура). Теперь у меня несколько вопросов: 1. Так ли нужна эта «резинка» тем более, что менять её нужно каждый день для того чтобы рана не закрылась? 2. Больно ли устанавливать и жить с этой самой «резинкой»? 3. Правильно ли врач поставил диагноз, если срок после вскрытия гнойника был таким коротким или у меня все же есть шансы зарастить этот свищ без оперативного вмешательства? 4. Если операция все же нужна, то как мне уговорить анастезиолога на общий наркоз (потому что наркоз на пол тела я не переживу, у меня страшная паника и жуткая боязнь крови, не только вида, но и запаха, меня либо полностью вырубать надо, либо я сбегу прямо со стола), потому что как я понимаю эту операцию под ним не делают почему-то.
Очень боюсь боли. И удивило, что врач выявил свищ не назначив мне никакого МРТ или чего-то подобного, просто посмотрев и пощупав

Возраст: 27

Хронические болезни: Нет
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация хирурга онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Хирург
Здравствуйте.
Выявить и распознать свищ вполне нормально при осмотре и проведении перевязки, другое дело что хотелось бы его визуализировать перед операцией.
По Вашим вопросам:
1. Если было нагноение в области свища,что Вы и описываете, то перевязки с использованием дренажа ( та самая резинка , про которую сказал врач ) это нормальная практика, чтобы не давать скапливаться воспалительной гнойной жидкости внутри.
2. Поставить этот дренаж по ощущениям примерно равноценен осмотру раны проктологом, сам дренаж никак не будет ощущаться Вами
3. Самостоятельно свищ может слипнуться снаружи,но это не решит проблему , внутри так и будет скапливаться воспалительная жидкость и может возникнуть абсцесс
4. Скорее всего операция понадобится. Анестезиологу объяснить все как Вы описали здесь, все понятно, возможно комбинированный наркоз ( например спинномозговая анестезия+ внутривенная) , тогда Вы ничего не почувствуете и не увидите.
Можно сейчас обратиться к хирургу на перевязку и обсудить вопрос о МРТ или например эндоанальном УЗИ, если имеется такая техническая возможность в медучреждениях Вашего города.
Все решаемо, терпения Вам и скорейшего выздоровления!
Принятый ответ
Клиент
Ксения Борисовна, благодарю за ответ
Подскажите пожалуйста, а как это два наркоза одновременно? Или я не так понимаю? Про этом варианте я усну полностью и проснусь уже когда операция закончится?

Скидка 15% на анализы.

Хирург
Это основной спинномозговой , а внутривенно вводится препарат, чтобы Вы спали. Либо можно обсудить другой вариант, просто эндотрахеальный наркоз. Это все обсуждается с анестезиологом, если он не увидит никаких сложностей или противопоказаний, то вполне реально найти компромисс между Вами, оперирующим доктором и анестезиологом.
Клиент
Ксения Борисовна, т.е я правильно понимаю, что я могу попросить сделать мне общий наркоз? Я не хочу чтобы меня кололи в спину. И подскажите пожалуйста, операция по иссечению свища сильно болезненная?
Хирург
Вы можете попросить анестезиолога и оперирующего хирурга, и если они взвесив всю ситуацию не найдут противопоказаний или же каких-то повышенных рисков от самого наркоза в Вашем случае, то теоретически такое возможно. Но надо понимать, что у каждого наркоза свои риски.
Спинномозговая анестезия достаточно хороший вариант в Вашем случае, но все обсуждается очно в каждом конкретном случае.
Клиент
Ксения Борисовна, поняла, спасибо большое за ответы. И последний вопрос, а вот эта резинка дренаж действительно так часто нуждается в смене? Просто сегодня на осмотре ощущения были достаточно неприятные, меня бросало в жар, если через такое каждый день проходить, то это пытка
Хирург
Возможно понадобится несколько таких перевязок, зависит от того насколько быстро пройдет активное воспаление. Если не будет гноя, то возможно дренаж будет не нужен, но на перевязки для промывания хода придется походить, чтобы не было повторного нагноения. Здоровья Вам!
Клиент
Ксения Борисовна, прочитала отзывы про иссечению свища и очень много людей пишут, что после первой операции пожалели о том, что они её вообще начали, что рецидив за рецидивом. Скажите пожалуйста честно, действительно ли так необходимо иссекать свищ? Я не хочу всю жизнь ложиться под нож и усугублять ситуацию х
Хирург
Для того чтобы понять причину свища, как раз логично выполнить дополнительное исследование.
При свищах всегда два варианта: либо ходить со свищем, постоянно перевязываться и иногда он будет закрываться и снова открываться с возникновением абсцесса.
Либо визуализировать свищ (МРТ, УЗИ ) и иссечь его полностью .
При полном иссечении свища не должно быть рецидива.
Клиент
Ксения Борисовна, а вообще возможно жить со свищем? Хочу сделать МРТ с контрастом чтобы узнать точно ли есть свищ, но оперировать очень боюсь, заживление описывают прям адское, думаю уже отказаться от операции, страшно
Хирург
И конечно чаще люди делятся негативным опытом, чем позитивным. Так как если все прошло успешно, то человек доволен спокоен и забывает о проблеме ? А таких случаев во многие разы больше ?

Проходите обследование и определяйтесь с врачом которому доверяете, сходите к ещё одному доктору, к хирургу на перевязку, все будет более менее понятно.

Жить со свищем можно, но это хронический очаг инфекции и может привести к повторным нагноениям, и это ничуть не безопаснее операции.
Клиент
Ксения Борисовна, позитивные тоже читала, если так можно это назвать, но всех объединяет одно - заживление очень долгое и болезненное, многие пишут, что пожалели об операции, лезут на стены и тд. После такого спать не могу, все мысли только о том как бы отказаться от операции. Я при паропрактите на стены лезла, а тут куда страшнее
Хирург
Это наоборот менее страшно, не знаю что Вы читали. И заживление не долгое если все хорошо.
Клиент
Ксения Борисовна, сколько лет можно жить со свищем?
Хирург
Ситуация приобретет хронический характер, а как дальше она будет развиваться будет зависеть от тяжести течения, такой подход более непредсказуемый.
Если Вас не пугает и не смущает что будет постоянно рана в перинатальной области , что будет риск нагноений периодических, и повторно рецидивирующие парапроктиты , то можно сказать так: насколько хватит терпения.
Единственное, что у Вас есть время и ситуация не экстренная, а так называемая отсроченная, Вы можете походить на перевязки к хирургу, провести МРТ и дальше будет видно, вдруг все обойдется на перевязках, такое тоже не исключено. Если например, предположительно это была какая-то гематома которая опорожнилась и потом спокойно заживёт. Без дообследования и тем более без очного осмотра, нельзя ничего утверждать онлайн ?
Главное не паниковать, а просто начать разбираться с ситуацией ☘️
Клиент
Ксения Борисовна, но мне не назначили перевязки у хирурга, только установку резинки, которую я пока под сомнением ставить. Все же она нужна чтобы рана точно не закрылась, я совсем запуталась и не знаю как лучше поступить ? а еще подскажите пожалуйста кроме МРТ есть ли способ посмотреть на свищ? Один проктолог назначил МРТ, другой же не назначил никакого исследования и сразу отправил оперировать. Из анализов только кровь, моча, флюра и ЭКГ. Просто МРТ очень дорого стоит
Хирург
Мне очень жаль, что Вы запутались.
Установка резинки=перевязка.
Свищ на операции прокрашивается и иссекается полностью, поэтому скорее всего Вам не назначали ничего, именно по той же причине, что это дорогостоящее исследование.
Клиент
Ксения Борисовна, простите, сразу не увидела ответ. Т.е я могу прийти к хирургу, передать ему слова проктолога про резинку (т.к проктолог об этом нигде не написал) и уточнить нужна ли она мне? Я так понимаю мне проктолог на последнем осмотре вставлял в свищ какую-то палочку, раз увидел просвет (?), скажите пожалуйста есть ли у меня шанс, что свищ все же все еще может сам зарасти? Сейчас думаю может из-за этого вмешательства он и не зарастет, потому что нашла статью где люди лечили раны медом, деоксидином и всё зарастало. Да и врач как-то не охотно про операцию говорил, и по времени у меня в принципе после острого паропрактита не было ни одного дня без боли, рану мне не дренировали ни разу, сама она не заживала, я сама себе назначила промывание раны деоксидином из шприца и мазью левомиколь, рана закрылась, 5 дней выделения были только из анального отверстия, но боли все еще были, но значительно выше разреза. В итоге боль усилилась и за два дня рубец снова открылся, но не полностью. Т.к в этот момент я на панике записалась к доктору, то получилось так, что за день до приема у меня все прошло, осталась только температура повышающаяся к вечеру до 37.3 и собственно та рана, которую только что прорвало. С момента разреза не прошло и двух месяцев. Ищу любые надежды соскочить с операции, правда очень тяжело и страшно, я на нервах за три дня вес сбросила ?
Хирург
Здравствуйте. Могу представить Ваше беспокойство, но Вы не до конца понимаете что такое свищ. Свищ это патологический ход, который образуется ввиду какого-то хронического воспалительного процесса внутри(в вашем случае парапроктит) и связывает зону воспаления с кожей , для того чтобы был отток гноя. Свищи обычно так и ведут себя, они зарастают и когда внутри скапливаться или обостряется воспаление, вновь открываются. И этот процесс будет постоянным , то открываются, то зарастают. А операция решает проблему полностью, так как иссекается весь свищевой ход и причина воспаления на дне свища. Надеюсь после этого понимания Вам станет понятнее, зачем операция в данном случае.
Клиент
Ксения Борисовна, благодарю за информацию, но тогда почему так часто случаются рецидивы и люди оперируются по несколько раз? Я даже не понимаю какой именно свищ мне обнаружили
Хирург
У Вас по характеру свищ "поверхностный"не опасный насчёт рецидива, свищи есть тяжёлые, когда связывают два органа например, прямую кишку с моче-половыми органами , тогда тяжело все проходит.
А здесь проблема более простая и решиться должна без осложнений.
Клиент
Ксения Борисовна, тогда я не понимаю зачем мне хотят установить резинку, ведь насколько я понимаю она ставится в случае сложных свищей ?
Хирург
Нет, резинка это обычная история. Ее можно не ставить, не факт что хирург на приеме решит что ее нужно ставить. Это по сути не даст никакого значимого эффекта, если Вы до сих пор не сделали этого.
Клиент
Ксения Борисовна, должна была в пятницу поставить, но засомневалась, не хочу сделать хуже просто от недобросовестного лечения. Думаю пойти в понедельник, но перед этим разобраться что и как. Просто читаю про эту болячку и везде пишут, что в случае установки лигатуры (которая бывает трех видов насколько я понимаю и одна из них это резинка) это означает сложную операцию и делается она двух видов. Из объяснений проктолога она нужна чтобы отверстие не заросло, в интернете пишут что ставят её либо для прорезания свища, либо для выпрямления и предотвращения загноения. Я уже ничего не понимаю ?
Хирург
Обратитесь для очного осмотра и только там Вы сможете узнать истину, так как мы не видим рану и не можем ее посмотреть инструментом. Вы мне кажется изучили немного не соответствующую Вашей ситуации информацию, поэтому запутались.
Клиент
Ксения Борисовна, благодарю за ответы
Хирург
Я надеюсь, что смогла хоть немного Вам помочь ?
Клиент
Ксения Борисовна, подскажите пожалуйста, рана начала закрываться, это плохо?
Хирург
Это обычное течение свища. Сходите завтра на перевязку, рану посмотрят инструментом и сориентируют по ее состоянию.
Хирург
Дарья, здравствуйте ?
Разумеется, свищ мог развиться.
Диагноз свища в области прямой кишки/анального прохода не ставят при помощи МРТ — система здравоохранения рухнет финансово...
Для этого достаточно анамнеза, визуального осмотра и зондирования (при необходимости).
Насчёт резинки. Без очного осмотра сложно сказать, нужна она или нет.
По поводу наркоза.
Думаю, не стоит объяснять, как можно "уговорить" доктора пойти Вам навстречу ?
Здоровья Вам ⚕️
Принятый ответ
Клиент
Дмитрий Юрьевич, здравствуйте, благодарю за ответ. Подскажите пожалуйста, а какие показания для этой резинки? Врач смотрел (проктолог) и сказал, что нужна она для того чтобы рана не закрылась сверху до операции, а в интернете я прочитала, что её ставят, чтобы прорезать свищ. И теперь не понимаю нужна ли она
Хирург
В Интернете ничего читать не надо ?
Резинку в данном случае хотят поставить с целью "сохранения" свища до операции.
Хотя, я сомневаюсь, что он резко затянется.
Клиент
Дмитрий Юрьевич, сам он не затянется если я не буду его обрабатывать как сделала это в прошлый раз. Т.е я могу не ставить резинку? Не могу не читать в интернете, страшно, а врачи толком ничего не объясняют, да и люди получившие сие лечение пишут такие «радостные» дневники восстонавления, что хочется застрелиться. К тому же я так и не поняла какой у меня свищ и насколько все плохо
Хирург
Я считаю, что резинка не нужна.
Клиент
Дмитрий Юрьевич, подскажите пожалуйста, я так и не поняла какой именно у меня свищ. Я прикрепила выписку врача, можете сказать мне чтобы я поняла? И как вы считаете у меня совсем нет шансов залечить свищ без операции?
Хирург
Грубо говоря, у Вас поверхностный свищ, который глубоко не уходит.
"Залечить" можно попробовать, но это долго ? + с вероятностью 90% он рецидивирует.
Поэтому лучше его иссечь.
Клиент
Дмитрий Юрьевич, поверхностный? Тогда почему врач тяжело вздыхал и говорил, что разрез будет глубоким, но сфинктер не заденет? Простите, я ничего не смыслю в медицине и пытаюсь сейчас разобраться в происходящем как могу ?
Хирург
Это грубо говоря «поверхностный».
Есть варианты, когда свищ уходит глубоко: к кишке, например.
Я рекомендую выполнить операцию и забыть о проблеме ❌
Клиент
Дмитрий Юрьевич, страшно, сейчас то болей и дискомфорта в целом нет ?
Клиент
Дмитрий Юрьевич, подскажите пожалуйста, рана начала закрываться, это плохо?
Хирург
Вы уверены, что она затягивается?
Если это действительно так, то завтра обращайтесь к врачу-проктологу повторно.
Если очный осмотр это подтвердит, то тогда резинку ставить придётся.
Клиент
Дмитрий Юрьевич, у меня мама каждый день смотрит, говорит, что отверстие уменьшилось в половину. Это получается меня снова будут резать?
Хирург
В любом случае, иссечение свища — операция.
Клиент
Дмитрий Юрьевич, это я понимаю, операция назначена на конец мая. Сейчас отверстие размером с иголку, мои какие действия сейчас? Если ставить резинку меня снова будут резать наживую как при вскрытие гнойника было?
Хирург
Резать, возможно и не будут, но отверстие, скорее всего, будут расширять.
На месте это виднее.
Можно "затянуть" свиш, но он рецидивирует.
Клиент
Дмитрий Юрьевич, понятно, значит боли не избежать. А если я залью в отверстие раствор деоксидина рана расширится?
Хирург
Не надо ничего никуда заливать.
Клиент
Дмитрий Юрьевич, подскажите пожалуйста, сегодня мне установили резинку, через два часа резинка куда-то исчезла. Могла ли она войти внутрь свища? Или она выпала куда-то? Что делать теперь, я не могу ходить каждый день и ставить резинку на пару часов
Хирург
Зависит от резинки...
Не исключено, что она потерялась.
Клиент
Дмитрий Юрьевич, была белая как жолоб. Но я не видела чтобы она из меня выпадала. Она ставится короткой и только в самое начало свища на коже? Или её ставят глубоко? У меня там щипет, но резинки не вижу
Хирург
Не могу сказать, как именно устанавливал её Вам доктор.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
5 Проголосовало 2 человека,
средняя оценка 5
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Удалять зуб с кистой?
30 октября 2020
Алена, Волгоград
Вопрос закрыт
Восстановительный период после удаления свища.
11 октября 2022
Ирина, Москва
Вопрос закрыт
У ребенка свищь
9 октября 2023
Алена, Новосибирск
Вопрос закрыт
Молочный зуб .Воспаление
9 апреля 2024
АННА, Москва
Вопрос закрыт
Длительно не проходит воспаление
5 октября 2024
Анна
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Ольга Юрьевна  Лоза
359 отзывов
Хирург
2008-2014 НГМУ, лечебное
Опыт работы: 8 лет
Яков Ашотович Мартиросян
691 отзыв
Хирург
1976-1982, СГМУ им.Разумо
Опыт работы: 42 года
Шахин Гаджиевич  Гаджиев
54 отзыва
Хирург, Нефролог
2006-2012гг АстраханскаяГ
Опыт работы: 10 лет
Елизавета Александровна Тиунова
198 отзывов
Хирург
2010-2016 ФГБОУ ВО Тверск
Опыт работы: 8 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Врач расспросила о симптомах и подробно все разъяснила. Спасибо огромное . Успокоила меня ....
— Анна
фотография пользователя
Очень доброжелательная врач. Хотелось бы отметить достаточно быстрое время ответа на сообщения....
— Даша, г. Пермь
фотография пользователя
Быстро вник в суть дела, и расписал интересующую часть вопроса. Предоставил именно ту...
— Данил, г. Томск