Что вас беспокоит?
Резинка при свище после парапроктита
12 марта вскрывали острый паропрактит, 20 апреля я наконец-то закрыла порез, но 27 апреля боли вернулись и 29 апреля в месте рубца образовалось отверстие, которое немного расширилось и оттуда два дня текла кровь, затем сукровица с гноем и сейчас течет сукровица. Сегодня ходила к проктологу, он осмотрел меня и поставил диагноз свищ. Назначил операцию в конце мая, а пока сказал сходить к хирургу и поставить «резинку», на вопрос: это лигатура? Он ответил, что это не сетон (не лигатура). Теперь у меня несколько вопросов: 1. Так ли нужна эта «резинка» тем более, что менять её нужно каждый день для того чтобы рана не закрылась? 2. Больно ли устанавливать и жить с этой самой «резинкой»? 3. Правильно ли врач поставил диагноз, если срок после вскрытия гнойника был таким коротким или у меня все же есть шансы зарастить этот свищ без оперативного вмешательства? 4. Если операция все же нужна, то как мне уговорить анастезиолога на общий наркоз (потому что наркоз на пол тела я не переживу, у меня страшная паника и жуткая боязнь крови, не только вида, но и запаха, меня либо полностью вырубать надо, либо я сбегу прямо со стола), потому что как я понимаю эту операцию под ним не делают почему-то. Очень боюсь боли. И удивило, что врач выявил свищ не назначив мне никакого МРТ или чего-то подобного, просто посмотрев и пощупав
Принятый ответ
Здравствуйте.
Выявить и распознать свищ вполне нормально при осмотре и проведении перевязки, другое дело что хотелось бы его визуализировать перед операцией.
По Вашим вопросам:
1. Если было нагноение в области свища,что Вы и описываете, то перевязки с использованием дренажа ( та самая резинка , про которую сказал врач ) это нормальная практика, чтобы не давать скапливаться воспалительной гнойной жидкости внутри.
2. Поставить этот дренаж по ощущениям примерно равноценен осмотру раны проктологом, сам дренаж никак не будет ощущаться Вами
3. Самостоятельно свищ может слипнуться снаружи,но это не решит проблему , внутри так и будет скапливаться воспалительная жидкость и может возникнуть абсцесс
4. Скорее всего операция понадобится. Анестезиологу объяснить все как Вы описали здесь, все понятно, возможно комбинированный наркоз ( например спинномозговая анестезия+ внутривенная) , тогда Вы ничего не почувствуете и не увидите.
Можно сейчас обратиться к хирургу на перевязку и обсудить вопрос о МРТ или например эндоанальном УЗИ, если имеется такая техническая возможность в медучреждениях Вашего города.
Все решаемо, терпения Вам и скорейшего выздоровления!
Ксения Борисовна, благодарю за ответ
Подскажите пожалуйста, а как это два наркоза одновременно? Или я не так понимаю? Про этом варианте я усну полностью и проснусь уже когда операция закончится?
Это основной спинномозговой , а внутривенно вводится препарат, чтобы Вы спали. Либо можно обсудить другой вариант, просто эндотрахеальный наркоз. Это все обсуждается с анестезиологом, если он не увидит никаких сложностей или противопоказаний, то вполне реально найти компромисс между Вами, оперирующим доктором и анестезиологом.
Ксения Борисовна, т.е я правильно понимаю, что я могу попросить сделать мне общий наркоз? Я не хочу чтобы меня кололи в спину. И подскажите пожалуйста, операция по иссечению свища сильно болезненная?
Вы можете попросить анестезиолога и оперирующего хирурга, и если они взвесив всю ситуацию не найдут противопоказаний или же каких-то повышенных рисков от самого наркоза в Вашем случае, то теоретически такое возможно. Но надо понимать, что у каждого наркоза свои риски.
Спинномозговая анестезия достаточно хороший вариант в Вашем случае, но все обсуждается очно в каждом конкретном случае.
Ксения Борисовна, поняла, спасибо большое за ответы. И последний вопрос, а вот эта резинка дренаж действительно так часто нуждается в смене? Просто сегодня на осмотре ощущения были достаточно неприятные, меня бросало в жар, если через такое каждый день проходить, то это пытка
Возможно понадобится несколько таких перевязок, зависит от того насколько быстро пройдет активное воспаление. Если не будет гноя, то возможно дренаж будет не нужен, но на перевязки для промывания хода придется походить, чтобы не было повторного нагноения. Здоровья Вам!
Ксения Борисовна, прочитала отзывы про иссечению свища и очень много людей пишут, что после первой операции пожалели о том, что они её вообще начали, что рецидив за рецидивом. Скажите пожалуйста честно, действительно ли так необходимо иссекать свищ? Я не хочу всю жизнь ложиться под нож и усугублять ситуацию х
Для того чтобы понять причину свища, как раз логично выполнить дополнительное исследование.
При свищах всегда два варианта: либо ходить со свищем, постоянно перевязываться и иногда он будет закрываться и снова открываться с возникновением абсцесса.
Либо визуализировать свищ (МРТ, УЗИ ) и иссечь его полностью .
При полном иссечении свища не должно быть рецидива.
Ксения Борисовна, а вообще возможно жить со свищем? Хочу сделать МРТ с контрастом чтобы узнать точно ли есть свищ, но оперировать очень боюсь, заживление описывают прям адское, думаю уже отказаться от операции, страшно
И конечно чаще люди делятся негативным опытом, чем позитивным. Так как если все прошло успешно, то человек доволен спокоен и забывает о проблеме ? А таких случаев во многие разы больше ?
Проходите обследование и определяйтесь с врачом которому доверяете, сходите к ещё одному доктору, к хирургу на перевязку, все будет более менее понятно.
Жить со свищем можно, но это хронический очаг инфекции и может привести к повторным нагноениям, и это ничуть не безопаснее операции.
Ксения Борисовна, позитивные тоже читала, если так можно это назвать, но всех объединяет одно - заживление очень долгое и болезненное, многие пишут, что пожалели об операции, лезут на стены и тд. После такого спать не могу, все мысли только о том как бы отказаться от операции. Я при паропрактите на стены лезла, а тут куда страшнее
Это наоборот менее страшно, не знаю что Вы читали. И заживление не долгое если все хорошо.
Ксения Борисовна, сколько лет можно жить со свищем?
Ситуация приобретет хронический характер, а как дальше она будет развиваться будет зависеть от тяжести течения, такой подход более непредсказуемый.
Если Вас не пугает и не смущает что будет постоянно рана в перинатальной области , что будет риск нагноений периодических, и повторно рецидивирующие парапроктиты , то можно сказать так: насколько хватит терпения.
Единственное, что у Вас есть время и ситуация не экстренная, а так называемая отсроченная, Вы можете походить на перевязки к хирургу, провести МРТ и дальше будет видно, вдруг все обойдется на перевязках, такое тоже не исключено. Если например, предположительно это была какая-то гематома которая опорожнилась и потом спокойно заживёт. Без дообследования и тем более без очного осмотра, нельзя ничего утверждать онлайн ?
Главное не паниковать, а просто начать разбираться с ситуацией ☘️
Ксения Борисовна, но мне не назначили перевязки у хирурга, только установку резинки, которую я пока под сомнением ставить. Все же она нужна чтобы рана точно не закрылась, я совсем запуталась и не знаю как лучше поступить ? а еще подскажите пожалуйста кроме МРТ есть ли способ посмотреть на свищ? Один проктолог назначил МРТ, другой же не назначил никакого исследования и сразу отправил оперировать. Из анализов только кровь, моча, флюра и ЭКГ. Просто МРТ очень дорого стоит
Мне очень жаль, что Вы запутались.
Установка резинки=перевязка.
Свищ на операции прокрашивается и иссекается полностью, поэтому скорее всего Вам не назначали ничего, именно по той же причине, что это дорогостоящее исследование.
Ксения Борисовна, простите, сразу не увидела ответ. Т.е я могу прийти к хирургу, передать ему слова проктолога про резинку (т.к проктолог об этом нигде не написал) и уточнить нужна ли она мне? Я так понимаю мне проктолог на последнем осмотре вставлял в свищ какую-то палочку, раз увидел просвет (?), скажите пожалуйста есть ли у меня шанс, что свищ все же все еще может сам зарасти? Сейчас думаю может из-за этого вмешательства он и не зарастет, потому что нашла статью где люди лечили раны медом, деоксидином и всё зарастало. Да и врач как-то не охотно про операцию говорил, и по времени у меня в принципе после острого паропрактита не было ни одного дня без боли, рану мне не дренировали ни разу, сама она не заживала, я сама себе назначила промывание раны деоксидином из шприца и мазью левомиколь, рана закрылась, 5 дней выделения были только из анального отверстия, но боли все еще были, но значительно выше разреза. В итоге боль усилилась и за два дня рубец снова открылся, но не полностью. Т.к в этот момент я на панике записалась к доктору, то получилось так, что за день до приема у меня все прошло, осталась только температура повышающаяся к вечеру до 37.3 и собственно та рана, которую только что прорвало. С момента разреза не прошло и двух месяцев. Ищу любые надежды соскочить с операции, правда очень тяжело и страшно, я на нервах за три дня вес сбросила ?
Здравствуйте. Могу представить Ваше беспокойство, но Вы не до конца понимаете что такое свищ. Свищ это патологический ход, который образуется ввиду какого-то хронического воспалительного процесса внутри(в вашем случае парапроктит) и связывает зону воспаления с кожей , для того чтобы был отток гноя. Свищи обычно так и ведут себя, они зарастают и когда внутри скапливаться или обостряется воспаление, вновь открываются. И этот процесс будет постоянным , то открываются, то зарастают. А операция решает проблему полностью, так как иссекается весь свищевой ход и причина воспаления на дне свища. Надеюсь после этого понимания Вам станет понятнее, зачем операция в данном случае.
Ксения Борисовна, благодарю за информацию, но тогда почему так часто случаются рецидивы и люди оперируются по несколько раз? Я даже не понимаю какой именно свищ мне обнаружили
У Вас по характеру свищ "поверхностный"не опасный насчёт рецидива, свищи есть тяжёлые, когда связывают два органа например, прямую кишку с моче-половыми органами , тогда тяжело все проходит.
А здесь проблема более простая и решиться должна без осложнений.
Ксения Борисовна, тогда я не понимаю зачем мне хотят установить резинку, ведь насколько я понимаю она ставится в случае сложных свищей ?
Нет, резинка это обычная история. Ее можно не ставить, не факт что хирург на приеме решит что ее нужно ставить. Это по сути не даст никакого значимого эффекта, если Вы до сих пор не сделали этого.
Ксения Борисовна, должна была в пятницу поставить, но засомневалась, не хочу сделать хуже просто от недобросовестного лечения. Думаю пойти в понедельник, но перед этим разобраться что и как. Просто читаю про эту болячку и везде пишут, что в случае установки лигатуры (которая бывает трех видов насколько я понимаю и одна из них это резинка) это означает сложную операцию и делается она двух видов. Из объяснений проктолога она нужна чтобы отверстие не заросло, в интернете пишут что ставят её либо для прорезания свища, либо для выпрямления и предотвращения загноения. Я уже ничего не понимаю ?
Обратитесь для очного осмотра и только там Вы сможете узнать истину, так как мы не видим рану и не можем ее посмотреть инструментом. Вы мне кажется изучили немного не соответствующую Вашей ситуации информацию, поэтому запутались.
Ксения Борисовна, благодарю за ответы
Я надеюсь, что смогла хоть немного Вам помочь ?
Ксения Борисовна, подскажите пожалуйста, рана начала закрываться, это плохо?
Это обычное течение свища. Сходите завтра на перевязку, рану посмотрят инструментом и сориентируют по ее состоянию.
Принятый ответ
Дарья, здравствуйте ?
Разумеется, свищ мог развиться.
Диагноз свища в области прямой кишки/анального прохода не ставят при помощи МРТ — система здравоохранения рухнет финансово...
Для этого достаточно анамнеза, визуального осмотра и зондирования (при необходимости).
Насчёт резинки. Без очного осмотра сложно сказать, нужна она или нет.
По поводу наркоза.
Думаю, не стоит объяснять, как можно "уговорить" доктора пойти Вам навстречу ?
Здоровья Вам ⚕️
Дмитрий Юрьевич, здравствуйте, благодарю за ответ. Подскажите пожалуйста, а какие показания для этой резинки? Врач смотрел (проктолог) и сказал, что нужна она для того чтобы рана не закрылась сверху до операции, а в интернете я прочитала, что её ставят, чтобы прорезать свищ. И теперь не понимаю нужна ли она
В Интернете ничего читать не надо ?
Резинку в данном случае хотят поставить с целью "сохранения" свища до операции.
Хотя, я сомневаюсь, что он резко затянется.
Дмитрий Юрьевич, сам он не затянется если я не буду его обрабатывать как сделала это в прошлый раз. Т.е я могу не ставить резинку? Не могу не читать в интернете, страшно, а врачи толком ничего не объясняют, да и люди получившие сие лечение пишут такие «радостные» дневники восстонавления, что хочется застрелиться. К тому же я так и не поняла какой у меня свищ и насколько все плохо
Я считаю, что резинка не нужна.
Дмитрий Юрьевич, подскажите пожалуйста, я так и не поняла какой именно у меня свищ. Я прикрепила выписку врача, можете сказать мне чтобы я поняла? И как вы считаете у меня совсем нет шансов залечить свищ без операции?
Грубо говоря, у Вас поверхностный свищ, который глубоко не уходит.
"Залечить" можно попробовать, но это долго ? + с вероятностью 90% он рецидивирует.
Поэтому лучше его иссечь.
Дмитрий Юрьевич, поверхностный? Тогда почему врач тяжело вздыхал и говорил, что разрез будет глубоким, но сфинктер не заденет? Простите, я ничего не смыслю в медицине и пытаюсь сейчас разобраться в происходящем как могу ?
Это грубо говоря «поверхностный».
Есть варианты, когда свищ уходит глубоко: к кишке, например.
Я рекомендую выполнить операцию и забыть о проблеме ❌
Дмитрий Юрьевич, страшно, сейчас то болей и дискомфорта в целом нет ?
Дмитрий Юрьевич, подскажите пожалуйста, рана начала закрываться, это плохо?
Вы уверены, что она затягивается?
Если это действительно так, то завтра обращайтесь к врачу-проктологу повторно.
Если очный осмотр это подтвердит, то тогда резинку ставить придётся.
Дмитрий Юрьевич, у меня мама каждый день смотрит, говорит, что отверстие уменьшилось в половину. Это получается меня снова будут резать?
В любом случае, иссечение свища — операция.
Дмитрий Юрьевич, это я понимаю, операция назначена на конец мая. Сейчас отверстие размером с иголку, мои какие действия сейчас? Если ставить резинку меня снова будут резать наживую как при вскрытие гнойника было?
Резать, возможно и не будут, но отверстие, скорее всего, будут расширять.
На месте это виднее.
Можно "затянуть" свиш, но он рецидивирует.
Дмитрий Юрьевич, понятно, значит боли не избежать. А если я залью в отверстие раствор деоксидина рана расширится?
Не надо ничего никуда заливать.
Дмитрий Юрьевич, подскажите пожалуйста, сегодня мне установили резинку, через два часа резинка куда-то исчезла. Могла ли она войти внутрь свища? Или она выпала куда-то? Что делать теперь, я не могу ходить каждый день и ставить резинку на пару часов
Зависит от резинки...
Не исключено, что она потерялась.
Дмитрий Юрьевич, была белая как жолоб. Но я не видела чтобы она из меня выпадала. Она ставится короткой и только в самое начало свища на коже? Или её ставят глубоко? У меня там щипет, но резинки не вижу
Не могу сказать, как именно устанавливал её Вам доктор.
Похожие вопросы по теме
- 17 Марта 20237 ответов
- 13 Августа 20257 ответов
- 24 Марта 24 ответа