Что вас беспокоит?
Birads4. Образование в груди.
Здравствуйте. 2 апреля уже создавала вопрос. 1 апреля сделала УЗИ Мж. Нашли что то не хорошее. На сегодняшний день я уже сделала МРТ с контрастом, уже сделала повторно УЗИ от 28 мая. Наблюдаюсь у онколога маммолога в онкоцентре. 28 мая я пришла на контроль УЗИ, на нем все тоже самое. Узистка сказала, что да, есть какие то признаки нехорошие,надо бы сделать биопсию. Тут же с этим УЗИ я иду к онкологу, он меня забрал в кабинет для биопсии, там сделали ещё УЗИ, врачи стоял рядом и смотрел, крутили, крутили датчик, и новая узистка говорит Я не вижу ничего плохого, неоткуда брать биопсию. В итоге меня отпустили до августа , после ещё контроль УЗИ и будет приниматься решение. Хотя я настаивала на биопсии, но врач сказал, что очень маленькое образование, даже если мы сейчас возьмём, попадется к примеру хороший кусочек и мы тебя отпустим спокойно, а потом вдруг бац и что то. Прилагаю фото первого УЗИ от 01/04,фото первого УЗИ с экрана, фото маммографии от 02/04, фото МРТ от 16/04, фото второго УЗИ от 28/05, и так же прилагаю фото разных УЗИ, разных лет. (Пронумерованы). Подскажите пожалуйста: 1) Есть ли какие то критические изменения в УЗИ от 01 апреля и 28 мая? 2)что можно сказать видя все это? 3)Почему на МРТ не нашли это образование? Может ли оно ошибаться? 4) Судя по старым УЗИ, у меня было на них уже что то или это новое образование? 5)Верна ли выбранная тактика? Заранее спасибо за ответы.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации маммолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте
С учётом сохранения категории birads4, вам надо обратиться в онкодиспансер по месту жительства и решать вопрос биопсии тем или иным способом. Там повторят узи молочных желез и регионарных зон экспертного уровня.
По мрт образование м.б не видно по разным причинам, из-за того что оно небольшое, возможно сделаны не все серии на мрт, какой опыт у врача, который описывал, возможно особенности образования итд. Диск мрт можно пересмотреть в онкодиспансере.
С данной категорией -показана корбиопсия (!).
Светлана Александровна, спасибо. В онкодиспансер я и обратилась сразу же в апреле, там и наблюдаюсь по сей день и последнее УЗИ сделано именно там. И именно там сказали, ждём до августа. Заключение МРТ делала лучший врач в СПб. Я обратилась по знакомству сразу куда только можно и нужно. Почему надо ждать до августа, почему не берут биопсию сейчас??
Я бы ждать не стала. В данном случае есть показания к биопсии по узи. И на это закрыть глаза нельзя. Возможно стоит обратиться к более крупный онкоцентр вашего города.
Светлана Александровна, ну самый крупный итак. Наверное слышали НИИ Петрова ,НИИ Напалкова в Песочном. Крупнее некуда
Узи желали в нии петрова? И онколог там смотрел на предмет биопсии?
Как написала выше, если в этих учреждениях, подтверждена категория birads4, они должны провести морфологическую верификацию или изменять на birads3 и тогда наблюдать с коротким промежутком.
Светлана Александровна, да, последнее УЗИ от 28 мая сделано там. Даже два УЗИ. И врач онколог в согласии с врачом УЗИ решили ещё два месяца подождать. Сказали очень маленькое образование ( надо все же ждать.
Категорию они же Вам не поменяли судя по заключению? То что маленькое это хорошо, т.е они выбрали тактику ждать погда вырастет? Не понятно.
Здесь 2 варианта, или они рассматривают образование как с большей долей вероятности доброкачественное. Или если есть риск злокачественности (это категория birads4( - верифицируют.
Светлана Александровна, да они рассматривают его в большей степени как добро. Я была у нескольких маммологов и платных и бесплатных, заключение МРТ делала граммотный врач. Никто из них напрямую не сказал, что ничего не ждём, срочно делаем биопсию. Кто то говорит,что это проток, кто то называет это железистым каким то образованием, примерно что то то такое предполагают. Но я человек очень тревожный и мнительный, я хочу сделать биопсию, но я же не могу пойти в первое попавшееся заведение и сделать как попало. Хочу продолжать наблюдаться в своем онкоцентре. Но как мне настоять??
Я считаю надо ещё раз обсудит какую категорию они ставят. Если это все таки 4 сказать что Вы хотите морфологически подтвержить диагноз. В СПБ есть врач Бусько Е. (В нии петрова). Может быть к ней обратиться. Как вариант, если нельзя сделать трепанбиопсию - делать секторальную резеквию с пометкой этой зоны якорной иглой под контролем узи.
Светлана Александровна, к Бусько записалась только на 30 июля (( но как прожить спокойно этот срок? Мне вчера этого врача гинеколог посоветовала, сказала лучше неё никто не сделает УЗИ. Я уже всех подключила, все советую хороших специалистов. К шарлатанам я не хожу, ведь как то надо доверять врачам. А я не могу. Боюсь упустить время.
Вы правильно все делаете. Здесь конечно важно не упустить время.
Светлана Александровна, а вы можете сказать есть ли разница между двумя УЗИ?? Я не понимаю в них ничего. И есть ли что то похожее на старых УЗИ?
Сравнивать 2 бумажных протокола нельзя, динамику оценивает 1 врач узи, если вы делаете узи в динамике тк все зависит от аппарата, того что нашёл врач в железе, его методики измерения. Именно врач узи пишет динамику в заключении. Вопрос динамики должен быть адресован врачу узи диагностики. Если делают разные врачи они могут косвенно опираться на снимки, но это тоже не всегда возможно.
Светлана Александровна, но хотя бы в размерах оно не изменилось? Я не понимаю какой именно у него размер? И просмотрите пожалуйста, моя рандомные УЗИ разных лет, было уже что то похожее на это образование или это совсем новое?
Условно в 19 г было описано образование в этой зоне 3х3 мм. Далее в др протоколах есть описание, в др.нет (где-то описаны кисты). Далее есть узи (даты не вижу) 4 5х 4 мм, в 24 г 5.2х4.1 мм.
Но как писала выше, сравнивать протоколы разных врачей - дело условное.
Светлана Александровна, т е в принципе оно не новообразование? В 19 году я помню очень хорошо , как мне впервые это обнаружили и сказали, что это фиброаденома, я тогда Уже очень испугалась, но потом узнала, что в принципе это не так страшно. После делала УЗИ с периодичностью раз в пол года, тоже никаких опасений не вызывала. И вот то в 22 году, врач впервые уделил этому внимание и сказал, что там киста двухкамерная, сложная, надо бы её понаблюдать и впервые выставил birads3. Я только ходила к маммологу, он тоже ничего критичного не подтвердил. Потом было УЗИ в марте 23 года и по нему тоже без особых изменений. И вот последнее УЗИ от 1 апреля и началось((( вот думаю, если с 19 года это было чем то плохим, то сейчас при биопсии ужас чего ждать ? тем более получается с 19 года она выросла на 2 мм
Здесь динамика роста не большая , плюс есть погрешност в том, что смотрели разные врачи.
На данном этапе вам надо ещё раз уточнить у врача категорию и обсудит вопрос или трепанбиопсии или секторальной резекции (если это 4ка). Лучше так, чем наблюдать и сомневаться. Так хотя бы мы поймем что это. Сходите к Бусько Е. и обсудите ещё раз эти опции.
Светлана Александровна, спасибо вам большое за ваши ответы, за неравнодушие. Но вот как мне поступить? Все же дождаться 30 июля Бусько или до Бусько идти требовать биопсию? Я не бездействую, обращаюсь ко всем знакомым, кто кого рекомендуют. Вчера связалась с Петрова, буду просить пересмотреть диск с МРТ.
До 30 июля у неё не приёма?
Напишите ваш эмейл я скину вам м.б в Москве к кому можно обратиться.
Светлана Александровна, да, ближайшая запись у нее 30 июля только, при чем даже сказали день цикла не важен, она как то по особому смотрит . olechka_425@mail.ru. Это моя почта.
Светлана Александровна, Добрый день. Я не совсем понимаю, кто и где должен пересматривать диск? Я дважды уже была в онкоцентре в Песочном, НИИ Напалкова, также ещё записалась на консультацию в нии Петрова, но нигде врачи не смотрят диски. Основываясь только, на Уже выданное рентгенологом, заключение МРТ. Говорят, что диски пересматривают только рентгенологи , и это на платной основе. Я могу в любой клинике или онкоцентре заказать эту услугу. Врачи действительно не приеме не смотрят диски?
Да, диск пересматривает рентгенолог. Но его надо выбирать из крупного Центра, с опытом чтения мрт изображений, это делают не все рентгенологи.
Светлана Александровна, да я готова и за деньги сдать на пересмотр. Я Уже поняла, что на этом МРТ образование не увидели, не понятно по какой причине. Или что, новые глаза смогут его рассмотреть??
Да, такое бывает. Но как писала выше бывают ситуации, что визуализации нет из-за того что сделаны не все серии исследования.
Светлана Александровна, доброе утро. Спасибо. Завтра я иду в клинику, где делала МРТ на разговор с врачом, который проводил его. Хочу задать уточняю вопрос. Что можно спросить? Есть ли какие-то специфические моменты?
Ему надо показать протокол последнего узи и уточнить почему данное образование м.б не описано в мрт. В заключении формулировка, что образований, копящих контраст нет. Есть ли др узловые образования???? В любом случае в этой зоне они должны что то видеть. Попросить прицельно ещё раз посмотреть зону этого образования.
Светлана Александровна, спасибо большое. Конечно моя большая ошибка, что я не сделала этого сразу, ещё в апреле. Понадеялась на рекомендации и опыт врача, давшего заключение. Тогда какой смысл пересматривать именно этот диск, если оно не попало на запись? Неужели делать новое?
Это предположительно, что не все серии . вы обсудите пока эту зону, как написала выше, но это странно что они никак не описали это образование. Попросите ещё раз прицельно посмотреть, прикрепив протоко узи.
Светлана Александровна, но ведь копия УЗИ была отдана врачу, перед тем, как лечь на МРТ, врач подробно опросил, что и где беспокоит. Т е он знал, что у не ради простого интереса делаю УЗИ. Почему так вышло? Очень страшно,что потеряла два месяца. А как сделать прицельно МРТ? Даже не представляю
Прицельно мрт сделать нельзя, просто эту зону можно посмотреть внимательно на снимках
Светлана Александровна, аааа, не поняла сначала. Вся уже накрутила себя. Нервничаю. Вопрос уже завтра заканчивается (( очень хотела бы вам сообщить, как я поговорю с рентгенологом. И к Бусько встала в лист ожидания, может получится пораньше попасть
Да, напишите
Светлана Александровна, есть какие то шансы, что это действительно Добро?? ?? Или я с 19 года ношу в себе Зло?
Как писала выше, надо с Бусько Е.или др.диагностом с учётом категории birads обсуждать мопфологическую верификацию, если категория 4. Ни мрт ни узи могут не давать 100% ответ.
Светлана Александровна, да, я буду конечно настаивать на биопсии. Но в тоже время , я не понимаю, получается, что маммолог в районной поликлинике говорит мне не правду,, специалисты из Напалкова тоже обманывают, раз они спокойно отпускают меня до августа. Как доверять врачам в таком случае?? Боюсь из за страха и недоверия, наделать "делов"., поступить необдуманно.
Я не могу ответить за др.врачей и сказать причины почему они выбрали такую тактику, я ориентируюсь на те документы, что прикреплены к вопросу. Я не думаю, что у них злой умысел, вероятно какое-то обоснование тактики с их стороны есть. Я написала свое мнение. Оно может отличаться от мнения др.врачей.
Светлана Александровна, здравствуйте. Вы знаете, меня сейчас огорошили, оказывается, диск не пересматривают спустя два месяца ? у меня его уже не примут?? И почему так категорично?
Можно обратиться а то учреждение, где проводили мрт, и запросить новый диск, у них в базе изображение должно сохранится
Светлана Александровна, хочу сейчас сдать в Петрова. Вот там и сказали, что максимум 1,5 месяца должно пройти. Но у меня примут конечно. Но я так и не поняла а в чем такиее принципы. Ведь информация на диске не испаряется.. все, сдала. Через пару недель результат. Светлана Александровна, а вообще все нехорошие штуки в груди быстро прогрессирует?
Для пересмотра диска нет срока. Они вероятно имели в виду проведение нового исследования.
Принятый ответ
Здравствуйте! Ничего ждать не нужно! У вас есть показания для трепан - биопсии, то есть верификации процесса!
Вера Вячеславовна, да я бы и рада, но врач крупнейшего в Питере онкоцентра , сказал, что образование маленькое. Надо подождать ещё два месяца. Мне настаивать??
Маленькое образование не противопоказание к биопсии!
Вера Вячеславовна, они и не ссылаются только лишь на его размер,. Предполагают что все же это добро.
Пересмотрите диск с МРТ на базе онкодиспансера, обычно это делает заведующий лучевой диагностикой.
Принятый ответ
Здравствуйте
Диск МРТ пересматривали в онкодиспансере?
Рустам Гамирович, здравствуйте. Нет, не смотрели. Как бы я не просила. Все видят фамилию врача , которая дала заключение и говорят после неё нет смысла пересмотреть. В Питере она лучшая. Буду за деньги где то просить пересмотреть
Выполните пересмотр на базе онкодиспансера для получения второго мнения.
Рустам Гамирович, этот вопрос я конечно буду решать. А по остальным моим вопросам вы сможете что то ответить?
Учитывая выставленную категорию Birads4 это показание к проведению трепан биопсии. По описаниям узи образование с 2019 года и если бы оно было злокачественным то за это время дало бы о себе знать. В любом случае окончательный диагноз устанавливается только на основание гистологии.
Рустам Гамирович, т е в 19 году уже было что то? Я прекрасно помню тот год, когда я сделала УЗИ и мне сказали что у меня фиброаденома. Я тогда очень испугалась и помню как плакала,потом только узнала, что это не так страшно. Но оно кажется на фото не было именно таким как сейчас и никто особо не заострял на нем внимание. ? Или это все же что то новое?
По описанию локализации это одно и тоже образование
Рустам Гамирович, доброе утро. А в размерах оно за эти годы очень изменилось? Если оно и сейчас маленькое, то каким же оно было тогда?
За это время разница в 2 мм
Рустам Гамирович, Добрый день. Я не совсем понимаю, кто и где должен пересматривать диск? Я дважды уже была в онкоцентре в Песочном, НИИ Напалкова, также ещё записалась на консультацию в нии Петрова, но нигде врачи не смотрят диски. Основываясь только, на Уже выданное рентгенологом, заключение МРТ. Говорят, что диски пересматривают только рентгенологи , и это на платной основе. Я могу в любой клинике или онкоцентре заказать эту услугу. Врачи действительно не приеме не смотрят диски?
Да диски пересматривают врачи рентгенологи и нужно их пересмотреть в онкодиспансере так как у врачей рентгенологов там хорошая насмотреность. Если есть возможность выполните платно
Рустам Гамирович, спасибо, немного прояснилось все. Я то думала, что врачи сами смотрят диск, и мне казалось, что значит меня недостаточно осматривают. Вот только сегодня узнала и вы подтвердили, что это именно Рентгенологи пересматривают. Конечно я и за деньги готова, но что там можно посмотреть?? Я уже поняла, что мрт не увидело это образование.. только вот по какой причине??:Или новые глаза его смогут рассмотреть? Но просто действительно заключение мне готовила лучший специалист. Я и так не доверяю врачам, мне все кажется что они что то упускают. Если уж я и такому специалисту не буду верить, я не знаю как тогда вообще наблюдаться дальше ( Связалась с клиникой где делала МРТ, обещали, что врач свяжется со мной и ответ на все вопросы.. но что же мне за 15 тысяч переделывать МРТ?? Или как настоять на биопсии? А биопсия вообще как то вредит этому образованию??
Биопсия безопасное исследование. Предоставьте врачу который описывал мрт протокол узи исследование где в заключение Birads4 пусть еще раз посмотрит диск.
Рустам Гамирович, да, завтра он выйдет на связь, подскажите пожалуйста , что конкретно мне у него уточнить? Есть какие то специфические вопросы?
Спецкфических вопрос нет. Нужно сказать что бы врач пристально посмотрел ту зону где по узи описано образование.
Похожие вопросы по теме
- 27 Июня 201913 ответов
- 4 Марта 202035 ответов
- 8 Августа 202123 ответа
- 8 Августа 20219 ответов