Что вас беспокоит?
Лечение СИБР
Добрый день. Подскажите как правильно лечить мою проблему. Нужно альтернативное мнение. Прошлым летом я отравилась, начало после этого бурление в животе, пропила две недели необутин, более менее все прошло. Потом еще раз сильно отравилась и уже после этого бурление было сильным и постоянным. Бурлило при приеме пищи сразу когда я ее только жевала и глотала, потом после еды, между едой, особенно сильно ночью и утром. Бурление было и в животе и кишке и как бы в заднем проходе прямой кишки. Диарея прошла и других симптомов по ЖКТ не было. Пошла к врачу, сдала кальпротектин был завышен - 65, сделала гастроскопию нашли умеренный гэрб. Пропила альфанормикс 400 мг 2 р в день 10 дней,потом прибиотики и тримедат, потом таблетки от гэрб (ганатон, нексиум, диспевикт и пр) плюс успокоительные эглонил. Диету строгая соблюдала. Результат был но не прошло все до конца. Пошла к другому врачу сказали недолечилась и выписали еще таблетки от гэрб плюс предположили что желчь может влиять- урсоссан и пр пила, результат тоже был но не до конца. Сейчас у меня была диарея от противоспалительные свечей индометацин и эта проблема снова появилась с более усиленной симптоматикой, диарея каждый месяц от жирного, бурит все снова очень сильно и боли в животе. Колит правый бок. Сдала все анализы (во вложении) тест дыхательный на сибр - положительный. Узи брюшной полости и отдельных органов все в норме от 5 врачей. На колоноскопию не направляли и пока желания идти на нее нет. Прописали лечение: - Альфанормикс 400 мг 3 раза в день 10 дней - Пиобактериобаг утром и вечером клизму 10 дней (30/50мг) - Креон 3 раза 1-2 месяца - После Альфанормикса и Пиофага Стим Лакс 1 -2 месяца Подскажите правильное ли это лечение и нужно ли прибиотик пить после альфанормикса? Как лечится сибр ? На текущий момент все бурлит, соблюдаю диету рецидива диареи пока не было, стул в норме, есть отрыжка.
Принятый ответ
Здравствуйте, лечение сибр : альфанормикс 400 мг 3 раза в день в течении 14 дней + Энтерол 250 мг 1 капс 2 раза в лень 14 дней, после пробиотики не требуются
Симптоматически: метеоспазмил 1 капс 3 раза в день 4 недели (при боли и вздутии)
При неэффективности, решить с врачом на очном приёме о назначении системных антибиотиков ( Ципрофлоксацин, метронидазол)
Диета FODMAP - уменьшает газообразование
Разия Еслямбековна, метеоспазмил чем отличается от Тримедат форте? Обычно его пила до этого.
Что скажете по моим анализам? Почему тогда дважды мне говорили что надо Альфанормикс убить плохое а потом прибиотиками заселить хорошие бактерии. Это мнение не верное?
Метеоспазмил ( альверин спазмолитик и симетикон ветрогонный препараты в составе)
Альфанормикс воздействует только на условнопатогенную флору , его задача и есть нормализовать соотношение , чтобы не было клинических проявлений
Я бы еще вам посоветовала в динамике пересдать ( амлазу липазу крови - повышены) , и как диф. диагностика сдать эластазу кала 1 ( смотрим нарушение внешнесекреторной функции поджелудочной железы, так же может быть клиника метеоризма)
Принятый ответ
Здравствуйте!
По анализам все неплохо, есть нюансы:
Выявлен генотип С/Т - частичная лактазная недостаточность
В биохимии повышены липаза и амилаза (превышение небольшое), но указывает на нарушение функции поджелудочной железы.
Что касается лечения СИБР:
1.Принимать Альфа-нормикс 200 мг: по 2 таблетки 3 раза в день в течение 14 дней;
Принимать Энтерол 250 мг: по 1 капсуле 2 раза в день за 1 час до еды на протяжении 10 дней. После завершения курса Энтерола, начиная с 11 дня, принимать Баксет по 1 капсуле 1 раз в день в течение 14 дней или Нормобакт по 1 саше 3 раза в день в течение 14 дней.
Принимать метеоспазмил по 1 капс 3 раза в день 1
месяц.
Креон 25000 МЕ 3 раза в день во время еды 1 мес
2. Ведение дневника питания. Обязательно фиксировать продукты, которые кушаете, и отмечать те, которые усиливают симптомы.
Чтобы в последствие их исключать или минимизировать
3. Соблюдение диеты FODMAP. Ограничить продукты с высоким содержанием FODMAP (ферментируемые олигосахариды, дисахариды, моносахариды и полиолы).
4. Овощи, которые следует исключить: Чеснок, лук, артишоки, цветная капуста, грибы, горох, сельдерей, капуста, спаржа, лук-порей и лук-шалот.
5. Фрукты, которые следует избегать: Яблоки, абрикосы, ежевика, консервированные фрукты, сухофрукты, гуава, манго, нектарины, папайя, персики, груши, сливы, чернослив и арбуз.
6. Молочные продукты. Избегать йогуртов и заварного крема.
7. Источники белка, которые стоит ограничить: Бобовые, маринованное мясо, птица, морепродукты, колбасы.
8. Злаки и мучные изделия: Ограничить хлеб из пшеницы, ржи и ячменя, готовые завтраки (мюсли, хлопья, гранола) и печенье.
Вероника Андреевна, поняла вас, но от энтерола у меня начался запор и я его прекратила. Дилемма состоит в том принимать альфа нормикс без дальнейшей терапии пробиотики или нет. Мнение сильно расходится. Мне прописали стим лакс после аотыанормикса. Многие говорят что не надо пробиотики так как спровоцирует опять сибр, то есть надо убить плохие бактерии и не заселять новые. В этом тоже есть смысл и тут я теряюсь
Вероника Андреевна, и что скажете насчет пио бактериофага?
Сколько Вы принимали энтерол?
Мнения действительно расходятся
По классической схеме нужно принимать и после пробиотик для создания правильного микробного «пейзажа» в кишечнике или увеличить хотя бы потребление продуктов, которое способствуют улучшению микрофлоры - квашеная капуста, кефир
Либо же употреблять инулин дополнительно для питания «полезных» бактерий
Пио бактериофаг не обладает доказанной эффективностью, не рекомендую принимать
Вероника Андреевна, например закофальк?
Подскажите, в чем отличия бак-сет от стим лакс?
Энтерол 2 дня пила утром и вечером по 1 табл.
Диареи сейчас нет и я подумала от него. Перестала, восстановилось все
Закофальк больше крепит, способствует всасыванию воды из кишечника, останавливает диарею
Стим лакс хорошо нормализует так же перестальтику кишечника, что влияет на формирование стула
Он в этом плане лучше, чем бак сет
Вероника Андреевна, так асе таки по какой схеме лучше идти после аотыанормикса? И можно ли пиофаг навредить терапии альфанормикса? С началом его приема у меня много воздуха внутри и все бурлит по животу всему
Я считаю, что стим лакс после альфа нормикса нужен и не вызовет рецидив
А вот бактериофаг не нужен вообще, его рекомендовала бы отменить
Принятый ответ
Здравствуйте, смотрю файлы
Лечение назначено правильно Альфанормикс 400 мги, по 1 т 3 раза в сутки 14 дней, далее Энтерол по 2т 2 раза в день 14 дней.
Пробиотики не назначаются т.к не имеют доказательств эффективности, а полезную флора растёт на фоне приема Энтерола.
Для снятия спазмов и газообразования Тримедат форте по 1т 3 раза в день 1 месяц.
Урсосан 500 мг вечером ( основном для желчного пузыря т.к при нарушении его работы может быть нарушение микрофлоры кишечника и развитие синдрома избыточного бактериального роста, так и сам процесс переваривания)
На момент лечения исключить кисломолочные продукты, молочные, свежие фрукты, овощи, орехи, копчёное, жареное, алкоголь.
После лечения продукты в рацион вводить постепенно, малыми порциями.
Евгения Сергеевна, принимала энтерол вместе с альфанормиксом, но начался запор.... Подскажите очень мнение расходится у всех врачей принимать пробиотики после альфанормикса или нет... Можете объяснить как лучше?
Урсосан обязательно? По узи все ок и в конце года принимала 2 месяца, бурление все равно было.
Евгения Сергеевна, и что скажете насчет пиофага?
Урсосан обязательно.
Пробиотики с альфанормиксом нельзя принимать совместно.
Самое эффективное это после Альфанормикса-Энтерол .
Альфанормикс- снижает размножение микробоков, которые провоцирует СИБР ( то есть он не убивает все подряд)
Энтерол- это по сути субстрат ( непатогенные дрожжи), которые идут для питания полезных бактерий.
Урсосан необходим , чтобы регулировать обмен желчи- регулярное поступление желчи в кишечнике обеспечивает регулярный стул, постоянную микрофлору в кишечнике.
Вот. Спрашивайте если не совсем понятно
Пиофаг вам пока не показан.
Евгения Сергеевна, пиофаг уже 8 дней принимаю и в животе как будто новая жизнь , думаю из за клизм , можно больше не мучиться? Вообще прописали по состоянию плохих бактерий по анализам .
По схеме альфанормикс 14 дней 3 раза. Меньшее количество дней 10 как мне прописали не поможет? Вообще у меня жжение внутри появилось уже.
После него энтерол - мне его на месяц сначала прописали .... А если запор будет от него? Он крепит по своим свойствам? Я никогда его не принимала...
По тримедату вопросов нет.
Стим лакс все таки не рекомендуете? Почему часть врачей тогда рекомендует пробиотики после антибиотиков или альфанормикса? По анализам у меня нет полезной микрофлоры, это же плохо и откуда я ее получу?
Урсосан сколько принимать ?
Доброе утро.
Да пиофаг отмените.
Энтерол совместно с урсосаном не должен давать запоров.
Да, пробиотики не надо.
Евгения Сергеевна, ок, спасибо
Подскажите, а пиофаг совместно с альфанормиксом может нанести вред терапии? Просто как начала принимать сильный воздух внутри , может сделать хуже?
Да, они при совместном применении могут ухудшить состояние.
Евгения Сергеевна, это печально и наверно альфанормикс в пустую сейчас идет ((
Пока не расстраивайтесь и не пугайтесь.
Убери пока пиофаг.
Евгения Сергеевна, хорошо((
Тогда еще дополню альфанормикс до 14 дней. Пиофаг убираю.
Далее Энтерол
Может потом все таки стимлакс? Что о нем скажете? Стул у меня не постоянный и если не ем фрукты и вареные овощи могу по 2-3 дня не ходить в туалет
Евгения Сергеевна, Тримедат можно добавить после аотыанормикса? Может уберет газы после пиофага?
Тримедат можете прямо сейчас начинать пить.
Принятый ответ
Здравствуйте, Карина!
В вашем случае курс альфа-нормикса лучше увеличить до 14 дней. 3 р в сут 400 мг так и оставляйте
Можно добавить к нему Энтерол 250 мг 2 р в сут 10 дней
После этого можно пропить бак сет в течение 1 месяца
Для снятия симптомов можно пить тримедат по 1 таб 3 р в сут и эспумизан по 2 капс при вздутии
Если после целого курса улучшения не будет, то могут заменить антибиотик
Здоровья вам!
Анастасия Андреевна, чем плох стим лакс? почему баксет нужно?
Основная дилемма и расходятся мнение, после альфанормикса принимать прибиотик или нет. Многие врачи считают что не нужно, так как действие альфанормикса на погашение развития бактерий, а введением дополнительных бактерий вызовет рецидив...
Плюс я 9 дней пропила ПиоФаг, вместе с Альфанормиксом, который уже мне кажется навередил этой картине....и лечению сибр....что думаете?
Стим лакс и бак сет отличаются. Бак сет это уже готовые микроорганизмы, а Стим лакс создаёт условия для их выращивания. Тут никто из них не плох, каждый выполняет свою функцию. В основном назначают пробиотик вместе с курсом альфа-нормикса
По поводу пиофага: он действует на патогенную и условно-патогенную микрофлору. На хорошую микрофлору он не влияет
Анастасия Андреевна, помогите разобраться. Я пью альфа нормикс для погашения развития роста бактерий. А потом заселяю или создаю среду для создания новых бактерий. Какое то противоречие есть
Анастасия Андреевна, какое свойство в данном случае у Энтерола? Его можно принимать без диареи?
Смотрите, субстрат этот будет именно для хорошей флоры. Она на нем размножается, для другой флоры нужен немного другой субстрат. Заселять мы будем именно хорошей микрофлорой
Энтерол единственный именно препарат, а не Бад среди пребиотиков. Его можно пить и без диареи. Он способствует заселению хорошей микрофлорой
Анастасия Андреевна, то есть все таки альфанормикс 14 дней, далее энтерол 10-14 дней, далее стим лакс? И вся эта хорошая микрофлора не спровоцирует СИБР?
Сибр - это разрастание условно-патогенной микрофлоры. Сибр часто рецидивирующая патология.
Этим лечением не должны спровоцировать повторный сибр
Анастасия Андреевна, спасибо, а через какое время можно пересдать анализы и дыхательный тест?
Как закончите Стим лакс
Анастасия Андреевна, спасибо
Выздоравливайте!
Анастасия Андреевна, а что скажете насчет урсоссана? Рекомендовали на ночь
Если есть дуоденогастральный рефлюкс, то назначают однократно на ночь на 1 месяц
По фгдс был рефлюкс?
Анастасия Андреевна, написано что умеренно выраженный рефлюкс и в описание забросы отсутствуют
По фгдс они могут увидеть желчь в желудке. И поэтому ставят дуоденогастральный рефлюкс.
Если описаны рефлюксы из желудка в пищевод( ГЭРБ), то урсосан не нужен
Анастасия Андреевна, поняла, большое спасибо
Похожие вопросы по теме
- 24 Сентября 20216 ответов
- 17 Мая 20245 ответов