Что вас беспокоит?
Бабушка мемантин спастика и другое
Моей маме 87 лет. на Новый год переболела простудой. ослабла перестала ходить и стала хуже понимать. до этого тоже понимала плохо но не так. сосудистая деменция под вопросом (прилагаю старый снимок-новых нет). всегда была гипертония, мерцательная аритмия постоянная лет пять. плохо стала спать ночью - как ляжет бормотание почти до утра, будто бредит. помог тералиджен (всего 1/4 на ночь). месяц назад начала давать мемантин микроскопическую дозу 2,5 в сутки без повышения. Постепенно опять перестала спать и вернулся бред. начала говорить днём, много и беспокойно. слипаются глаза хочет спать и усиленно старается их открыть, может боится спать.. говорит В основном про маму, то она мама то я, хотя меня узнаёт называет по имени тоже. плюс в том что появились фразы более полноценные обдуманные. последние несколько дней будто сошла с ума. говорит без остановки и почти не спит. иногда прямо кричит чтобы помолчал кто-то. видимо в голове голоса не дают спать и всё остальное. началось около 6 лет назад с того что она слышала песни не существующие. тогда пила Танакан, вроде песен стало меньше. потом в какой-то момент слишком ушла в себя, вывел из этого состояния Цераксон, пила года три подряд, сейчас не пьёт как начали мемантин. все негативные проявления усугубляются при положении лёжа на спине, днём может спокойно дремать сидя на кресле. ЕЩЕ сильная спастика - кисть одной руки не можем разжать уже 3 месяца, при попытках кричит от боли, даже если трогать очень тихонько. не сильно опухла, не красная. одновременно сильнее сжала и согнула колени, но сейчас получше.. тоже не даёт особо трогать, но не так больно, как руке. ничего не делали, не знаю что делать. врачи сначала говорили просто мазать и сейчас тоже не знают. Подскажите пожалуйста что делать
Принятый ответ
Здравствуйте.
По поводу спастики - таблетки Баклофен 10 мг - по 1\2 таблетки 3 раза в день - 2 недели, затем по 1 таблетке 3 раза в день - ещё 2 недели.
Мемантин рекомендую выйти на нормальную эффективную дозировку. 2,5 мг ничего не дают.
1-ая неделя - 5 мг утром
2--ая неделя - 10 мг утром
3-я неделя и далее постоянно - 15 мг утром
Тералиджен увеличивать надо: 1\4 таблетки утром, 1\4 таблетки в обед и 1\2 таблетки на ночь перед сном
Александра Андреевна, от баклофена не будет вообще без сил? мемантин можно увеличить если на неё даже маленькая доза так влияет? Тералиджен днём будет весь день спать наверное? Может что-то ещё добавить?7
К Тералиджену идет постепенная адаптация и привыкание у организма, поэтому спать она от него не будет постоянно.
Мемантин надо увеличивать!
Баклофен начинаем с минимальных доз, поэтому слабости опасаться не стоит.
+ Нимопин 30 мг по 1 таблетке 3 раза в день - 3 месяца (хорошо воздействует на нейроны при деменции)
Александра Андреевна, я его начинала но врач сказал что он понижает давление..Хотя по отзывам не похоже
Нимопин? Нет, он никак не влияет на артериальное давление.
Александра Андреевна, потому что блокатор кальциевых каналов.. больше ничего не добавлять?
В реальной практике он никак на давление не влияет, проверено на своих пациентах.
Больше ничего не надо
Александра Андреевна, Цераксон не нужен который много ей помогал?
Пока нет.
Повышайте Мемантин и Тералиджен.
Александра Андреевна, стоит поменять на кветиапин?
пока не надо, только увеличивайте дозировку
Александра Андреевна, нужны антидепрессанты?
Тералиджена будет достаточно в той дозировке и схеме приема, которую писала ранее.
Александра Андреевна, у мамы такой резкий спад и бред уже второй раз после простуды..возможно что связано? на Новый год так было и сейчас заразили, кашель (видимо вирус но не ковид).. может ли подобная информация дать какой-то плюс в понимании лечения?
Да, перенесенная инфекция дает астенический синдром и ухудшение общего состояния при деменции
Александра Андреевна, по лечению что-то добавить?
Принятый ответ
Здравствуйте!
В первую очередь нужно увеличить дозировку мемантина до 5 мг в сутки утром, далее через 7 дней 10 мг в сутки утром, далее 15 мг утром 7 дней, далее 20 мг утром постоянно ежедневно.
Второе если есть возможность делать массаж на дому, можно рассмотреть такой вариант, от спастики помогают миорелаксанты, обычно назначают баклосан 5 мг 3 р/д длительно или можно сирдалуд 4 мг ежедневно на ночь длительно.
Рассмотрите еще возможность добавить такой препарат, как Кветиапин, можно вызвать психиатра на дом, он назначит.
Марина Алексеевна, кветиапин больше подойдёт, чем тералиджен?
Да, конечно, больше
Марина Алексеевна, нужны антидепрессанты?
Судя по вашему описанию нет, на антидепрессантах может ухудшиться состояние.
Марина Алексеевна, у мамы такой резкий спад и бред уже второй раз после простуды..возможно что связано? на Новый год так было и сейчас заразили, кашель (видимо вирус но не ковид).. может ли подобная информация дать какой-то плюс в понимании лечения?
Да, это интоксикационный и астенический синдром, любая вирусная инфекция влияет на когнитивные функции, поэтому ухудшение имеет место быть.
Марина Алексеевна, по лечению что-то добавить?
Я Вам немного выше написала какие препараты можно добавить
Рекомендую миорелаксант добавить и желательно тералиджен на кветиапин поменять
Марина Алексеевна, миорелаксант можно принимать вместе с нейролептиком (кветиапин)?
Да, но тогда когда отмените Тералиджен
Марина Алексеевна, может с Тералидженом безопаснее пробовать?
Кветиапин и тералиджен не назначают вместе, что-то одно
Марина Алексеевна, Я про Баклосан
Можно с Тералидженом для начала, да
Принятый ответ
Здравствуйте! А психиатр смотрел маму?
Галлюцинации требуют лечения кветиапином или хлорпотиксеном, это рецептурные препараты, которые подбирается индивидуально.
Анна Евгеньевна, Тералиджен не поможет при галлюцинациях? психиатр смотрел но толку никакого..поэтому пишу сюда
Нет, тералижден из другой группы препаратов, он на галлюцинации не влияет.
Мемантин по сути своей психостимулятор и может усиливать галлюцинации.
Рекомендую пока разобраться с ними, наладить сон (и кветиапин и хлорпротиксен являются гипнотиками в том числе) и только потом перейти к увеличению дозировки мемантина.
Анна Евгеньевна, тогда ещё раз .с чего начать?
Анна Евгеньевна, поменять нейролептик? нужно как-то постепенно менять? Можно ли баклосан от спастики или что-то другое?
Анна Евгеньевна, На что влияет Тералиджен?
Тералиджен, это не нейролептик, это анксиолитик. Он обладает противотревожным действием, в малых дозах является снотворным, в больших -
активирующим средством.
Все нейролептики - рецептурные, поэтому следует пригласить на дом психиатра, или хотя бы невролога. Чтобы подобрать адекватную дозировку препаратов и следить за эффектом.
Баклосан от спастики вряд ли будет эффективен в конкретном случае. Нужны большие дозы, чтобы добиться результата, а совместный приём с нейролептиками может вызвать серьёзную аритмию.
Лучше рассмотреть возможность ботулинотерапии.
Анна Евгеньевна, может попробовать Баклосан, пока не начала нейролептик?
Можно попробовать, но начинайте с маленькой дозировки, постепенно увеличивая.
Анна Евгеньевна, ничего что пьёт Тералиджен?
Ничего страшного, с Тералидженом миорелаксанты совместимы.
Анна Евгеньевна, нужны антидепрессанты?
Трудно говорит об этом, не осмотрев женщину. По Вашему описанию больше нужны на данном этапе нейролептики, а дальнейшая коррекция лечения после того, как улучшится сон и уйдут галлюцинации.
Анна Евгеньевна, реально что галлюцинации могут уйти? опять всю ночь бредила, звала маму говорила что мама её не любит, бросила..сейчас встала говорит песни поют
Конечно реально. При том эффект обычно хороший на фоне приёма.
Анна Евгеньевна, вы про кветиапин?
И кветиапин и хлорпротиксен применяю при подобных жалобах.
Анна Евгеньевна, у мамы такой резкий спад и бред уже второй раз после простуды..возможно что связано? на Новый год так было и сейчас заразили, кашель (видимо вирус но не ковид).. может ли подобная информация дать какой-то плюс в понимании лечения?
Да, конечно, перенесенная инфекция всегда даёт откат в состоянии. Постинфекционный астенический синдром может длиться до 3х месяцев, важно в этот период обеспечить человека сбалансированным питанием, поддерживать адекватный питьевой режим, при отсутствии противопоказаний можно применять адаптогены (апилак, элькар). Однако, на основное лечение это не влияет особо (за исключением коррекции доз препаратов, если за время болезни сильно исхудал человек)
Анна Евгеньевна, добавлю.. только это?
Анна Евгеньевна, какой лучше и как пить? Это действительно может пройти?
Как я в самом начале сказала, тут нужна консультация психиатра, конечно. Возраст у мамы благородный, сопутствующие болезни и тяжесть состояния не до конца можно оценить без осмотра, только по описанию. Ну и эффект от лечения предугадать наверняка невозможно. Конечно, как раньше уже не будет, изменения в мозге на фоне органических нарушений нельзя восстановить, можно притормозить дальнейшую дегенерацию.
Начните давать кветиапин с 1/2 таб (12.5мг) и через 3-5 дней можно будет оценить эффект. Можно даже вести дневник состояния, так будет нагляднее. При хорошей переносимости дозу увеличьте до целой таблетки. Принимать препарат можно долго, пока в этом есть необходимость. При достижении эффекта через 2-4 недели можно начать потихонечку повышать дозу мемантина.
Анна Евгеньевна, я хотела уточнить про адаптоген
Можно оба принимать, у них разные точки приложения. Либо один из двух, лучшего нет среди них. Кому-то больше один нравится по действию, кому-то другой.
Принимать согласно инструкции.
Анна Евгеньевна, Элькар можно при спастике?
Можно, да. По 2.5 мл в первой половине дня. При хорошей переносимости через 2-3 дня можно увеличить кратность приёма до 2х раз утром и в обед . Курс пр ема 4-6недель.
Анна Евгеньевна, когда идёт бактериальная инфекция кашель лучше сразу давать антибиотик или ждать пока пройдёт само, если болеет не сильно?
Этот вопрос лучше задать либо терапевтам либо геронтологам, учитывая возраст пациентки. Тут нужно учитывать и возрастные особенности и состояние почек и сердца.
Анна Евгеньевна, Если поможет кветиапин, утихнет бред и будет нормально спать, его дальше продолжать давать?
Анна Евгеньевна, Посмотрите пожалуйста ещё снимок МРТ..это сосудистая деменция или что-то другое?
Да, если кветиапин поможет ещё некоторое время его давать а потом попробовать снизить дозу и полностью отменить. При хорошем эффекте пить примерно 1 месяц.
По МРТ неспецифические изменения, но по клинике нельзя исключить ещё деменцию с тельцами Леви. Лечение не отличается при обоих случаях.
Анна Евгеньевна, Есть смысл делать повторно МРТ?
Анна Евгеньевна, Можно ли в дальнейшем вернуть цераксон и как его пить? пила очень долго, помогал.. но всё сразу наверное перебор, и говорят что его нельзя пить прямо постоянно особенно если добавить ещё нимопин
Нет, МРТ повторно делать смысла нет. Лечение не повлияет на структуру мозга, только на функцию. А на МРТ этого не видно.
Цераксон можно ввести в терапию, да. Пить его можно несколькими схемами. Обычно применяют 1000мг однократно в первой половине дня, курсом 1-2 месяца.
Принятый ответ
Здравствуйте! Необходимо скорректировать дозировку мемантина до рабочей 20мг в сутки с подъёмом на 5мг каждую неделю.
Он должен скорректировать психиатрические симптомы и замедлить прогрессирование деменции.
Если этого будет недостаточно, добавить кветиапин. Необходима консультация психиатра
Анастасия Юрьевна, но она именно от мемантина стала так нервничать..всё равно можно повышать? а тералиджен убрать?
Мемантин не даёт усиления психиатрических симптомов,вероятнее, прогрессирование заболевания
Тералиджен убрать,он как раз и может дать ухудшение
Анастасия Юрьевна, мемантин усиливает галлюцинации, так написано в инструкции
Анастасия Юрьевна, Тералиджен что ухудшает? уже месяца три пьет(
Тералижден может усиливать когнитивные нарушения,т к относится к холинергическим препаратам.
Меманитин может вызвать галлюцинации, если сразу дать высокую дозировку, но это редкий побочный эффект
Анастасия Юрьевна, кветиапин меньше ухудшает когнитивные функции? говорят что он сильнее
Кветиапин можно. Он самый безопасный из антипсихотиков в старшем возрасте
Анастасия Юрьевна, его как начинать пить? переходить постепенно? давно его пробовала в течение трёх дней..на третий день утром она еле встала и я перестала давать
Вы не заменяете мемантин на кветиапин, а добавляете второй препарат. Начальная дозировка 12,5мг на ночь. При необходимости увеличить до 25-50 мг в сутки в 2 приёма. Подъем дозировки раз в 5-7 дней.
Мемантин также увеличить,иначе нарушения памяти будут прогрессировать
Анастасия Юрьевна, я имела в виду переход с Тералиджена
Тералиджен можно отменить сразу. Это симптоматический препарат, у него нет синдрома отмены
Анастасия Юрьевна, и сразу можно начать кветиапин?
Да, можно начать кветиапин с 12,5 мг
Анастасия Юрьевна, он тоже симптоматический? или что-то лечит?
Он применяется и как симптоматический препарат и для лечения, зависит от конкретной ситуации и длительности симптомов
Анастасия Юрьевна, нужны антидепрессанты?
Пока есть галлюцинации, антидепрессант добавлять нельзя. Как только симптомы пройдут, можно добавить сертралин. Он самый безопасный в старшем возрасте
Анастасия Юрьевна, у мамы такой резкий спад и бред уже второй раз после простуды..возможно что связано? на Новый год так было и сейчас заразили, кашель (видимо вирус но не ковид).. может ли подобная информация дать какой-то плюс в понимании лечения?
ОРВИ может обострить все хронические заболевания, в том числе и дать снижение когнитивных функций. Только коррекция симптомов и избежать контакта с инфекционными больными. Пожилые могут незаметно переносить даже пневмонию
Анастасия Юрьевна, по лечению что-то добавить?
Пока есть психиатрические симптомы, лучше не добавлять ничего, чтобы не усугубить ситуацию,т к это может спровоцировать ухудшение вплоть до суицидальных мыслей. Если кветиапин не помогает, лучше проконсультироваться с психиатром и заменить на другой нейролептик,чтобы не потерять время
Анастасия Юрьевна, Если поможет кветиапин, утихнет бред и будет нормально спать, его дальше продолжать давать?
Как только симптомы уйдут, можно попробовать медленно отменить
Анастасия Юрьевна, есть схема отмены?
Анастасия Юрьевна, когда идёт бактериальная инфекция кашель лучше сразу давать антибиотик или ждать пока пройдёт само, если болеет не сильно?
Снижать по 12,5мг раз в 5-7 дней.
Если есть орви,кашель и другие признаки, лучше вызвать врача на дом на 5 день болезни,чтобы послушал лёгкие. Если симптомы беспокоят более 2 недель и если она перестала проявлять обычную активность, то лучше сделать флюорографию или рентген лёгких. Просто так антибиотик давать не стоит. Сейчас опять идёт волна ковида, осенью будут и другие виды гриппа. По возможности сделать вакцину от гриппа, если не будет в это время болеть
Принятый ответ
Здравствуйте
Акатинол Мемантин повышайте дозировку : начинайте прием препарата с 5 мг утром - 7 дней, 10 мг утром -7 дней , затем 15 мг утром 7 дней , затем 20 мг утром на постоянной основе
Добавьте :
1. КВЕТИАПИН (СЕРОКВЕЛЬ) 25 мг 1/4 таб. за 20-60 мин. до сна 4 дня ,затем 1/2 таб. за 20-60 мин. до сна 4 дня, затем 3/4 таб. за 20-60 мин. до сна 4 дня
затем 1 таб. за 20-60 мин. до сна
Лилия Альбертовна, Тералиджен убрать он не подходит? квитиапин намного сильнее страшновато..или он изначально другой?
Тералиджен противотреводный препарат. Бор мотания всю ночь не убирает он. Кветиапин он и седатмвным эффектом обладает и от него перестанет бредить
Лилия Альбертовна, перестанет бредить не потому что станет овощем?
Кветиапин н уделает овощем. Он убирает психомоторное возбуждение и седатирует ( улучшает сон. )
Лилия Альбертовна, мама вялая плаксивая, ей подойдёт?
Да подойдет. Возможно есть еще тревожно -депрессивное расстройство, для уточнения этого необходима консультация психотерапевта
Лилия Альбертовна, нужны антидепрессанты?
Это определит психотерапевт. Если есть тревожное либо депрессивное расстройство. То нужны
Лилия Альбертовна, у мамы такой резкий спад и бред уже второй раз после простуды..возможно что связано? на Новый год так было и сейчас заразили, кашель (видимо вирус но не ковид).. может ли подобная информация дать какой-то плюс в понимании лечения?
На фоне инфекции идет общая интоксикация организма. Возможно из-за этого возникают эпизоды психомоторного возбуждения.
Лилия Альбертовна, в связи с этим добавить что-то по лечению?
Выше писала про кветиапин. Вот он должен помочь. Но он по рецепту
Похожие вопросы по теме
- 20 Августа 20201 ответ
- 4 Февраля 20211 ответ
- 4 Мая 202523 ответа
- 28 Июня 20251 ответ