Лечения сибр и бурления — вопрос №2441168

Question

Лечения сибр и бурления — вопрос №2441168

Карина

1410 просмотров

13 сентября 2024

Добрый день. Помогите разобраться в тоннах лекарств от сибр и бурления.
Отравилась год назад. Началось бурление в животе и заднем проходе. Лечение альфанормикс, Тримедат, пробиотики. Стало более менее. Потом были прием свечей ректально индометацин , началась страшная диарея, боли везде и прочее. Восстановилась, но мучилась, сдала все возможные анализы, подтвержден сибр и патогенная микрофлора. Немного нарушены ферменты поджелудочной. Прописали лечение:
Альфанормикс 14 дн 3 р
Пиофаг утром и на ночь клизму (30/50) 10 дня
Потом Энтерол месяц 2 р
Потом стим лакс 1-2 месяца
Креон 2 мес
В итоге что у меня получилось :
Начала альфанормикс все было как обычно.
Потом начала пиофаг , началось сильное бурление и переливание по всему животу как будто там кто то есть, подумала от клизмы. Промучилась с ним 10 дней, закончила. Сейчас пью энтерол (он немного крепит) думаю 10 дней достаточно, потом стим лакс .... В итоге все бурлит сейчас еще больше и в новых местах, если раньше только при приеме пищи и утро, то теперь всегда и особенно лежа, отрыжка ....
Пошла к врачу, мне сказали ещё дополнить список лекарств ....
Энтерол отменить. И вот что принимать дальше :
Креон
Тримедат
Дицетел
Бактистатин
Стимлакс
Все это одновременно.
Мне кажется или это перебор? Что от чего? Ощущение как будто всю аптеку надо выпить чтоб решить проблему.
Как я понимаю пиофаг вообще не нужно было принимать, он только хуже сделал.
Чем помогут лекарства выше?

Возраст: 35

Хронические болезни: Нет

Вопрос закрыт

тримедат

лечение альфанормикса

стимый лакс

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация гастроэнтеролога

2 ответа врачей

Пожаловаться

Карина, 13 сентября 2024

Клиент

Вероника Андреевна, спасибо что согласны!
Альфанормикс закончила 8 сентября, принимала его вместе с пиофагом. Пиофаг закончила 4 сентября. С 9 сент принимаю Тримедат и энтерол 5 дней, но вроде стул не крепит больше и все норм. Кальпротектин был и до лечение 25 , пока ничего не сдавала, нужно все таки закончить курс, только понять нормальную схему и чем заканчивать и что делать с масштабным бурлением

Скидка 15% на анализы.

- 1

Пожаловаться

Романина Вероника Андреевна, 13 сентября 2024

Терапевт

На фоне приема альфанормикса тоже было это бурление?

Пожаловаться

Карина, 13 сентября 2024

Клиент

Вероника Андреевна, 2 дня без пиофага дополнительного бурления не было. После 1 же дня пиофага началось бурление т переливание по всей брюшной полости, я подумала от клизмы и что пройдет, но потом уже поняла, что зря его вообще принимала изучив в инете сибр...

- 1

Пожаловаться

Карина, 13 сентября 2024

Клиент

Вероника Андреевна, до лечение да и весь год бурлило во время еды, и ночью, утром, теперь всегда и по всей брюшной полости. Особенно в горизонтальном положении

Пожаловаться

Карина, 13 сентября 2024

Клиент

Вероника Андреевна, у меня не было проблем до отравления и питаюсь правильно с редкими погрешностями. После отравления бурлит и бурлит, лечили гастрит, рефлюкс - изжоги никогда не было в жизни и кислоты отметили чуть чуть при гастроскопии, все умеренно и не выражено . потом Урсосан желчь, чего по гастро тоже не выявлено, узи шикарное, но лечим всей аптекой. Успокоился живот, потом свечи и все... Диарея сразу началась после 3 свечей, боль везде, диарея каждый месяц от жирного была , но месяц таблеток Тримедат, закофальк и баксет помогал и восстанавливал. Решила собрать информацию и сдала все что можно.... Получила нарушение микрофлоры , патогенная , палочка и прочее, тест на сибр положительный и приступила к лечению .... В итоге диареи не было больше, бурлит вся брюшная полость, отрыжка после еды и воды. Выписали опять букет лекарств. Хочется понять правильный путь. Если что я понимаю, что путь не простой и сложно все восстановить, но по крайней мере можно аккуратно.

- 1

Пожаловаться

Романина Вероника Андреевна, 13 сентября 2024

Терапевт

Понимаю вас.
Пиофаг спровоцировал Вам рецидив и ухудшил течение
Больше его не принимать
Сейчас рекомендую продолжить только энтерол 2 недели, тримедат за 20 мин до еды 3 раза в день 1 мес
Далее, если жалобы по истечению месяца у вас сохраняются, то заново Принимать Альфа-нормикс 200 мг: по 2 таблетки 3 раза в день в течение 14 дней;
далее Энтерол 250 мг: по 2 капс 2 раза в день за 1 час до еды на протяжении 10 дней. После завершения курса Энтерола, начиная с 11 дня, принимать Нормобакт по 1 саше 3 раза в день в течение 14 дней.

Больше никакие другие препараты системного действия не принимать
Соблюдение диеты FODMAP. Ограничить продукты с высоким содержанием FODMAP (ферментируемые олигосахариды, дисахариды, моносахариды и полиолы).

4. Овощи, которые следует исключить: Чеснок, лук, артишоки, цветная капуста, грибы, горох, сельдерей, капуста, спаржа, лук-порей и лук-шалот.

5. Фрукты, которые следует избегать: Яблоки, абрикосы, ежевика, консервированные фрукты, сухофрукты, гуава, манго, нектарины, папайя, персики, груши, сливы, чернослив и арбуз.

6. Молочные продукты. Избегать йогуртов и заварного крема.

7. Источники белка, которые стоит ограничить: Бобовые, маринованное мясо, птица, морепродукты, колбасы.

8. Злаки и мучные изделия: Ограничить хлеб из пшеницы, ржи и ячменя, готовые завтраки (мюсли, хлопья, гранола) и печенье.

Пожаловаться

Карина, 13 сентября 2024

Клиент

Вероника Андреевна, энтерол вначале с альфанормиксом довел до запора. Я перестала, потом начала с тримедатом и все норм, если по 1 таблетки 2 раза это эффективно?
Про саше не слышала. А стим лакс не рекомендуете? Я в целом запорами не мучаюсь, но могу ходить 1 раз в два, три дня. И как я читала он способствует росту своей микрофлоры.
После 1 диареи после свечей принимала баксет в целом хорошо помогло в сочетании тримедата , закофалька и разо.
Честно, Саше не люблю.))

- 1

Пожаловаться

Романина Вероника Андреевна, 13 сентября 2024

Терапевт

Энтерол в капсулах
И отдельно от альфанормикса, то есть после терапии для создания хорошего «микробного пейзажа»кишечника
Стимлакс можно после энтерола
Можно не саше, это без разницы, какая форма вам удобнее
И обязательно диета fodmap, это очень важно в лечении и достижении ремиссии без рецидива

Более никакие препараты не принимать
Если сильно бурлит и вздутие - препараты на основе симетикона (эспумизан) - ветрогонные
Сейчас или ситуационно принимать

Пожаловаться

Карина, 13 сентября 2024

Клиент

Вероника Андреевна, поняла, спасибо

- 1

Пожаловаться

Романина Вероника Андреевна, 13 сентября 2024

Терапевт

Карина, я рада помочь!
Поправляйтесь, если еще остались вопросы - пишите ??

Пожаловаться

Карина, 13 сентября 2024

Клиент

Вероника Андреевна, подскажите еще для общего понимаю я на будущее. Многие врачи считают что принимать нужно только альфанормикс, т.к. влияет только на плохую микрофлору, а хорошая не исчезает. А сибр это излишняя микрофлора и не делаем ли хуже приемом прибиотиков? Но отсюда другой вопрос, откуда брать хорошую нужную микрофлору?

- 1

Пожаловаться

Романина Вероника Андреевна, 13 сентября 2024

Терапевт

Да, такой вопрос дискутабельный, по протоколу нужно назначать пробиотик для создания как раз хорошей картины микробной флоры, вы правильно говорите, что самостоятельно «правильной» флоре взяться неоткуда, поэтому назначаем после курса альфанормикса энтерол.
И такая схема работает на практике

Сейчас можно убрать вообще энтерол и другие препараты, оставить только тримедат и симетикон ситуационно.
Далее через 3-4 недели уже заново начать правильный курс, как выше писала
Очень жаль, что назначили вам пиофаг, который испортил всю эту картину

Опять же повторюсь про fodmap

Пожаловаться

Карина, 13 сентября 2024

Клиент

Вероника Андреевна, вы серьёзно???? ((((((
Я надеялась что сейчас энтерол и пробиотики наладят этот дисбаланс.... Может стоит попробовать?

Пожаловаться

Романина Вероника Андреевна, 14 сентября 2024

Терапевт

Сейчас на нем вообще нет тенденции к улучшению симптоматики?

Смотрите, по факту он должен улучшать ситуацию, но смотрим индивидуально каждый случай

Пожаловаться

Карина, 14 сентября 2024

Клиент

Вероника Андреевна, ну скажу что во время приема пиофага было гораздо хуже. Закончила неделю назад его, но не знаю действует ли на это энтерол. Пью 5 дней по 1 капс 2 раза в день. Это эффективно?
А от газов что вы посоветовали? Не знаю такой препарат. Это как Эспумизан? И сколько их можно принимать?
Стилакс то сейчас пить? Или еще хуже сделает?

Пожаловаться

Романина Вероника Андреевна, 14 сентября 2024

Терапевт

Энтерол до 2 недель допейте и по 2 капс 2 раза в день
Энтерол однозначно действует
Стим лакс не нужно
Да, симетикон, это действующее вещество эспумизана, принимать по 2 капс 3 раза в сутки, отдельно от энтерола, в течение недели

Пожаловаться

Карина, 14 сентября 2024

Клиент

Вероника Андреевна, а стимлакс уже после второго лечения по схеме выше?
Сорри, а можно принимать Эспумизан? Я просто покупала перед узи , осталась пачка...
Анализы сейчас нет смысла сдавать со всей симптоматикой ?
Энтерол добавлю и неделю по 2 к пропью с тримедатом .

Пожаловаться

Романина Вероника Андреевна, 14 сентября 2024

Терапевт

Да)
Да, эспумизан, конечно, просто это торговое название симетикона)
Принимайте
Анализы сейчас не нужно сдавать, это бессмысленно, только деньги тратить

Пожаловаться

Карина, 14 сентября 2024

Клиент

Вероника Андреевна, спасибо ?
Последний вопрос. Есть версия почему после свечей и побочки болит с мая правый бок впереди , сначала месяц болел , потом только после тяжестей воспалился и проходил. Гинекология исключена трижды проверялась , по узи всех органов все ок, кровь ок, хирурги разводят руками и отправляют на колоноскопию.... Это единственное что я не проверяла после этой побочки и не хочу

Пожаловаться

Романина Вероника Андреевна, 14 сентября 2024

Терапевт

Болит поверхностно или глубоко? От движений не зависит?

Пожаловаться

Карина, 14 сентября 2024

Клиент

Вероника Андреевна, от движений не зависит. Сначала месяц болел. Таблетки, ромашки, потихоньку проходило. Потом поношу рюкзак или сумку, к вечеру воспалился и неделю болел. Не ношу ничего - не болит. Сразу после побочки на свечи началось. Если другие боли сняли Тримедат и прочее, то эту нет.
Сложно сказать где... Похожая боль была при овуляции болезненной редко. Но тут случай не подходит и патологий нет по гинекологии.
Аппендицит тоже исключили .

+ 1

Пожаловаться

Романина Вероника Андреевна, 14 сентября 2024

Терапевт

Это по описанию боль неврологического характере, возможно, есть где-то раздражение корешка нерва или защемление нерва, кожной веточки нерва
Нужно проконсультироваться с неврологом

Пожаловаться

Карина, 14 сентября 2024

Клиент

Вероника Андреевна, спасибо, можно было так подумать, но странно, что это сразу с началом побочки после свечей началось.

Пожаловаться

Карина, 14 сентября 2024

Клиент

Вероника Андреевна, мой врач настаивает на продолжении схемы )))
Подскажите в каких случаях и от чего Дицетел и бактистатин?

Пожаловаться

Карина, 14 сентября 2024

Клиент

Вероника Андреевна, теперь говорят сдать на дисбактериоз кишечника и колонофлор чтобы посмотреть флору и понять что дальше делать .... Есть в этом смысл?

Пожаловаться

Романина Вероника Андреевна, 14 сентября 2024

Терапевт

Нет никакого смысла в этих исследованиях
Доказательная медицина не использует эти исследования, они неинформативны абсолютно

Дицител - спазмолитик и смысла в нем нет при приеме тримедата
Бактистатин - метабиотик, но по опыту энтерол намного лучше со своей миссией справляется, а много пробиотиков принимать не нужно

Пожаловаться

Карина, 14 сентября 2024

Клиент

Вероника Андреевна, а, то есть энтерол и бактистатин имеет одинаковое действие?

+ 1

Пожаловаться

Карина, 14 сентября 2024

Клиент

Вероника Андреевна, я все поняла, разобралась! Спасибо вам большое! ?

Пожаловаться

Романина Вероника Андреевна, 14 сентября 2024

Терапевт

Здоровья??☺️❤️

Пожаловаться

Карина, 13 сентября 2024

Клиент

Виктория Денисовна, я начала сначала альфанормикс, все было как обычно. Потом подключила пиофаг и начался этот ад бурления по всей брюшной полости. Эффекта нет и еще хуже бурлить стало.... По личным ощущениям точно из ща пиофага. Я пила альфанормикс осенью и такой реакции не было

Пожаловаться

Дикая Виктория Денисовна, 13 сентября 2024

Гастроэнтеролог, Терапевт

Ну пиофаг точно больше не стоит принимать.
Есть несколько вариантов:
1) попробовать через месяц курс ТОЛЬКО альфанормикса 14 дней, без других препаратов
2) попробовать вторую линию терапии, тоже через месяц, ципрофлоксацин 500 мг 2 раза в день 10 дней, но это точно под прикрытием энтерола, т. к риски побочных эффектов выше , и это лучше делать под контролем очного врача и при отсутствии противопоказаний. Иные пробиотики все так же не показаны

Пожаловаться

Карина, 13 сентября 2024

Клиент

Виктория Денисовна, серьёзные препараты не могу сейчас принимать и новые побочки не осилю. Про альфанормикс поняла, стандарт 14 дн 3 раза?
Что делать сейчас с этим бурлением по всей брюшной полости?
Что скажете про бактистатин?

Пожаловаться

Карина, 13 сентября 2024

Клиент

Виктория Денисовна, и сейчас я энтерол принимаю 5 дней. Его можно продолжить и на какое время?

Пожаловаться

Дикая Виктория Денисовна, 13 сентября 2024

Гастроэнтеролог, Терапевт

Поняла Вас, но имейте в виду, что есть еще такой вариант.
Бактистатин- для меня в плане СИБР что-то сомнительное, есть пробиотическая и пребиотическая часть, то есть тоже есть риски роста микрофлоры (тут уже неважно какой), поэтому мы не угадаем, поможет или наоборот, усугубит.
Сейчас симптоматически можно симетикон 120 мг 3-4 раза в день, попытаться применить принципы low fodmap диеты, чтобы минимизировать вздутие и газы, вызванные пищей
@ibs_doc_bot- если пользуетесь телеграм, то очень удобный и бесплатный бот, быстро можно узнать, вызывает ли вздутие интересующий Вас продукт и если да, то в каких количествах
А энтерол конкретно сейчас для чего принимаете?

Пожаловаться

Карина, 13 сентября 2024

Клиент

Виктория Денисовна, энтерол прописывали вместе с альфанормиксом. Вызвал запор. Потом сказали после аотыанормикса с тримедатом. Стул восстановился норм. Как я поняла для доп санации и очистки и от частых диарей после свечей ( раз в месяц после жирного было) ну мне всю аптеку выписывают, поэтому я уже не знаю что от чего и зачем....))
А скажите мне для общего понимания ... В след раз я пью альфанормикс. Он замедляет рост плохой флоры и бактерий . а откуда я возьму хорошие бактерии? По анализам там много чего не хватает, но понимаю, что не показатель и плохое есть

Пожаловаться

Дикая Виктория Денисовна, 13 сентября 2024

Гастроэнтеролог, Терапевт

Мне кажется, особой нужды сейчас в энтероле нет.
Смотрите, считается (на основании исследований, конечно), что альфанормикс не практически губит нормальную микрофлору, а действует по большей части на условно-патогенную флору. Поэтому хорошая флора по сути особо никуда не девается. Суть СИБР в том, что в совокупности этой флоры много, и много там, где ее быть не должно, поэтому нам важно ее уменьшить и потом больше не добавлять извне, в том числе и хорошей флоры.

Пожаловаться

Карина, 13 сентября 2024

Клиент

Виктория Денисовна, поняла спасибо.
Вопрос еще про энтерол. До этого никогда не принимала его. На будущее если возникнет диарея. Его нужно принимать? В моем случае она от не переваривания.
В случае отравления обычно стопдтар принимала, быстрый эффект до погашения диареи, а после Энтерол можно?

Пожаловаться

Дикая Виктория Денисовна, 14 сентября 2024

Гастроэнтеролог, Терапевт

Тут зависит от того,какая диарея. Если есть уверенность, что это диарея связана с острой кишечной инфекцией/отравлением, (здесь речь не про СИБР), то тут сорбенты и можно добавить энтерол, да. Если есть уверенность, что диарея неинфекционная,то ситуационно можно лоперамид принимать, и также безопасны будут сорбенты, и в принципе тоже энтерол может быть полезен в некоторых ситуациях, но первично разбираться и лечить причину. Стопдиар, энтерофурил не должны использоваться, их чаще и не совсем правильно используют при лечении острых кишечных инфекций, хотя чаще всего в этой ситуации они не нужны, а если и нужны антибактериальные препараты , то другие
Но одно дело теория и исследования, другое дело реальная жизнь :) и бывает, людям помогает то, от чего эффективности не ждешь
В общем, сорбенты и энтерол будут безопасны при любой диарее

Пожаловаться

Карина, 14 сентября 2024

Клиент

Виктория Денисовна, спасибо!

Пожаловаться

Карина, 14 сентября 2024

Клиент

Виктория Денисовна, классный бот. Спасибо!
Мой врач настаивает на своей схеме лечения))
А подскажите в каких случаях и по каким симптомам и от чего принимают дицетел и бактистатин?

Пожаловаться

Дикая Виктория Денисовна, 15 сентября 2024

Гастроэнтеролог, Терапевт

Ну дицетел- обычный спазмолитик по сути, облегчает симптомы вздутия и уменьшает боли. Средний по силе, без особых преимуществ.
Бактистатин - некий про-пребиотик, назначается при условных «дисбактериозах», но честно , с этими препаратами я не работала.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовал 1 человек,

средняя оценка 5

Комментарии к вопросу

Кирилл, 21 октября 2024

Удалось ли как-то решить вопрос?Помогло что-нибудь?

Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Приём таблеток

1 ответ

5 января 2021

Елена

Вопрос закрыт

Кашель около 8 мес

8 ответов

5 ноября 2022

Наталия, Шатура

Вопрос закрыт

Эрозивный колит

1 ответ

23 июня 2023

Марина

Вопрос закрыт

Срк или что-то другое

2 ответа

21 августа 2024

Маргарита

Вопрос закрыт

Рост кальпротектина, коррекция лечения

1 ответ

11 октября 2024

Наталья, Москва

Вопрос закрыт

Боли справа в подреберье

1 ответ

21 ноября 2024

Мария, Кострома

Вопрос закрыт

ГЭРБ и лечение

3 ответа

31 марта

ya.melee2014@yandex.ru

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Удалось ли как-то решить вопрос?Помогло что-нибудь?

Романина Вероника Андреевна, 13 сентября 2024 · Accepted Answer · 2024-09-13T21:37:44+03:00

Здравствуйте!
Это действительно необоснованное назначение тонны препаратов!
Больше половины просто не нужны и могут навредить
Скажите, когда закончили альфанормикс курс? Принимали ли во время курса пробиотик? Как долго энтерол пьете ?
Пиофаг был не нужен..
Кальпротектин сдавали повторно ?

Дикая Виктория Денисовна, 13 сентября 2024 · Accepted Answer · 2024-09-13T21:46:20+03:00

Здравствуйте!
Ранее писала мнение по поводу про- и пребиотиков, которые могут вызвать рецидив или усилить симптомы СИБР.
Креон вряд ли будет полезен, если у вас нет доказанного панкреатита.
Тримедат и дицетел вместе как-то странно принимать. Если беспокоят боли по типу спазмов, лучше оставить только тримедат.
Насчет пиофага- скорее всего индивидуальный побочный эффект, по идее на нем такого не должно было быть, но сама обоснованность его назначения под вопросом.
Скажите, на фоне последнего альфа-нормикса эффекта толком не было, как я поняла?