Что вас беспокоит?
Пиофаг побочка бурление
Добрый день. Был назначен альфанормикс 14/3 р. в. д. И пиобактериофаг после анализов на дисбактериоз кишечника и колонофлор, так как была патогенная микрофлора 10 дней утром внутрь 30мл, но ночь клизма 50 мл, сначала начала альфа было все ок, потом с 5 дня подключила пиофаг , с первых дней пиофага началось адское бурление в кишке, но подумала от клизмы и попадания воздуха. Полтора месяца бурлит , урчит, стреляет, переливает воздух в анале и внизу живота, особенно ночью, в лежачем положении, во время и после еды, до этого такого не было. Диеты придерживаюсь, реакция совершенно на всю еду, молочку ради эксперимента безлактозную употребляю хотя анализ на нее норм. Пила Тримедат месяц, Эспумизан неделю, Энтерол месяц, результата нет. Сейчас назначили бактистатин, есть ли смысл его принимать или лучше идти на анализы? Надоело пить тонны таблеток пока какая нибудь не подействует... Что это может быть? Кальпротектин до назначения препаратов был в норме 25. Узи в норме. Что это может быть?
Принятый ответ
Здравствуйте.
Вы когда завершили альфанормикс?
1, 5 месяца назад до приема альфанормикса возникли данные симптомы? или уже после?
Екатерина Андреевна, завершила 8 сентября. Начались такие симптомы как я писала после пиофага с 1 дня и по сей день.
а до приема альфанормикса какие были симптомы?
на анализ кала на дисбактриоз, к сожалению, ориентироваться нельзя, так как микрофлора кишечника до конца не изучена , она меняется ежедневно, поэтому данный анализ не является информативным.
Екатерина Андреевна, в прошлом году после отравления началось бурление легкое. Пролечивалась альфанормикс и пробиотики. Заглушила, но до конца не прошло.
В этом году воспаление малого таза было и принимала свечи которые дали побочку, диарея, бурление. Сдала все анализы, нашли только патогенную микрофлору. После пиофага прошлое бурление капля в море.... А сейчас просто кошмар и оно не такое как было....
Поняла вас. Вы описываете симптомы характерные для синдрома избыточного роста бактерий в кишечнике, действительно сибр часто обостряется. Поэтому курсы альфанормикса нужно пропивать курсами 2-4раза , курсы назначаются каждый 4 недели. Но при не эффективности альфанормикса рассматривается с доктором очно прием метронидозола, макмиррора.
После данного препарата клизмы ставить не желательно. Можно пропить курс максилака, например ,по 1 капс в день 14 дней. На фоне приема антибактериального препарата рекомендуется соблюдать диету FOODMAP.
Для уточнения сибр рекомендуется выполнить дыхательный водородный тест на сибр.
Екатерина Андреевна, да это сибр, дыхательный тест подтверждён. Ад после пиофага начался, интересовала эта проблема и как понимаю все лечение им испорчено. Вопрос был стоит ли сейчас с такими симптомами пить бактистатин или сделать анализы и заново начинать альфанормикс. После него пить или не пить пробиотики?
Екатерина Андреевна, подскажите, я не поняла, максилак сейчас принять или после аотыанормикса?
я бы рекомендовала снова пропить альфанормикс, потом уже максилак или бактистатин.
Екатерина Андреевна, существует мнение многочисленных врачей после альфанормикса не принимать ничего. Максимум закофальк. Что думаете?
хорошо работают схемы и с максилаком ,и действительно с закофальком. тут все индивидуально, стандартной схемы нет, я в своей практике назначаю схемы и с закофальком, и максилаком. Два препарата очень хорошие.
Екатерина Андреевна, а есть реальные случаи кто поборол этот недуг?
конечно есть, но основа это нормализация питания и работа над эмоциональным фоном, чтобы не было рецидивов. так как сибр часто идет с синдромом раздраженного кишечника.
Принятый ответ
Доброе утро, Карина!
Подскажите на фоне приема альфа-нормикса у вас были улучшения?
Как обстоят у вас дела с тревогой?
Анна Михайловна, я не понимаю вопросов.
С нервами все отлично.
У меня нет улучшения, у меня ухудшение после пиофага. По анализам патогенная микрофлора от которой хотели избавиться, получила урчание и бурление стреляние внизу живота и в онале. Стул ежедневный, боли нет. Стоит ли принимать бактистатит или идти на анализы?
Подскажите еще пожалуйста когда вы закончили прием альфа-нормикса?
Анна Михайловна, с 26 августа по 8 сентября пила альфанормикс.
Пиофаг с 31 августа по 9 сентября .
Далее Тримедат, энтерол месяц.
Симптомы начались сразу после пиофага и не заканчиваются. Есть смысл пить бактистатин?
Исходя вот из всей такой клинической картины.
Размышления.
Не очень понимаю цель приема пиофага, а соответственно его назначение.
Анализ на дисбактериоз на сегодняшний день мы не назначаем.
И уже тем более не лечим по нему.
Так как данного диагноза не существует в современной международной классификации диагнозов.
И данный анализ не несет информативности для нас, так как микробиота кишечника, постоянно изменяет свой видовой состав.
Например, вы пошли сдавать данный анализ завтра и результат отличается от предыдущего.
Я бы сейчас посоветовала вам с доктором очно обсудить возможность проведения повторной санации кишечника, альфа-нормиксом или более бюджетным его аналогом альфаксимом.
Альфа-нормикс 200 мг по 2 таб 3 раза в сутки 14 дней.
Как раз повторный курс может быть рассмотрен через 20-40 дней от момента предыдущего.
И соблюдение диеты Low FODMAP.
Для терапии синдрома избыточного бактериального роста пиофаг мы не используем.
Бактистатин не требуется сейчас.
Пре и пробиотики как раз могут спровоцировать рецидив синдрома избыточного бактериального роста в кишечнике.
Анна Михайловна, о назначении пиофага я уже поняла, что было лишним.... То есть он спровоцировал еще больший рост бактерий и бурление связано именно с этим?
Подскажите, повторный прием альфанормикса требует после приёма стим лакса, бак сет форте или бактистатин?
Такой вариант нельзя исключать.
Никакие пре и пробиотики не нужно принимать после альфа-нормикса.
Все те препараты что вы перечислили могут вызывать вам рецидив сибр.
Если и рассматривать прием препарата после альфа-нормикса,то это закофальк это питательная среда для роста своей нормальной микрофлоры по 1 таб 3 раза в сутки в течение 1 месяца.
Анна Михайловна, поняла.
Подскажите, а стим лакс не создаёт рост своей микрофлоры? Как я читала он вроде не готовые бактерии, а именно симулирует рост хорошей микрофлоры.
А если после повторного альфанормикса бурление останется , просто подождать, может само наладится?
Что входит в закофальк - это инулин и масляная кислота.
Стим лакс - инулин+кальция лактат+олигофруктоза.
На практике, после курса альфа-нормикса больше всего применяется именно закофальк.
Молочные продукты или хлебобулочные вы хорошо переносите?
Анна Михайловна, да, все продукты переносятся хорошо. Эти симптомы совершенно на все. И особенно ночью и лежа. Все таки если останется бурление и после аотыанормикса что делать?
Подскажите , я получила на днях цистит, уролог прописал разово Монурал антибиотик, из побочки через человека диарея, тошнота. Острые боли прошли, но вот боюсь его принимать чтобы ухудшения не было. Как считаете не стоит принимать на фоне таких проблем ?
Дополнительно:
Исключаем непереносимость углеводов,целиакию,пищевую аллергию.
Клинический анализ крови + соэ
На предмет анемии.
Ферритин, витамин в12.
Биохимический анализ крови + с-реактивный белок, железо, щелочная Фосфатаза, общий белок, глюкоза, алт, аст, билирубин все фракции, холестерин, ггтп, липидный профиль, липаза, амилаза панкреатическая.
При исключении всех первопричин, может предполагаться функциональное вздутие, в данном случае рассматривается прием центральных нейромодуляторов,диафрагмальное дыхание,поведенческие методы коррекции.
Со стороны приема монурала может быть диарея, тошнота, как побочное действие препарата.
Анна Михайловна, все сдавала, все прекрасно. Переносимость на все хорошая.
Нейромодуляторы это что?
Что скажете насчет монурала ?
Анализ кала методом парасеп трехкратно с интервалом в 3 дня.
Для исключения паразитарной, глистной инвазии.
При сибр возможны повторные рецидивы.
Диагноз подтверждается проведением водородного дыхательного теста с лактулозой.
Анна Михайловна, на всех паразитов я тоже сдавала до этого лечения, ничего не было, только патогенная микрофлора больше чем надо.
Сейчас есть смысл снова их сдавать , пиофаг мог их создать ?
Насчет монурала написала выше.
Препарат может давать побочные действия со стороны пищеварительной системы.
Что касательно приема сейчас,необходимо взвесить все за и против,есть ли острая необходимость его приема в данный момент времени,это обсуждается с урологом.
Центральные нейромодуляторы, антидепрессанты используются с целью лечения вздутия.
Анна Михайловна, про мануал поняла.
Про вздутие, антидепрессанты принимать точно не буду пока.
То есть я правильно поняла, что я принимаю альфанормикс и закофальк.
Далее если бурление продолжается я могу просто забить т.к. ничего страшного в этом нет и лечить не требует ( например на полгода) занимаюсь восстановлением режима отдыха, труда, психолог, медитации и прочее?
Анна Михайловна, про Монурал забыла уточнить, а можно чем то из таблеток прикрыть его применение? Чтобы не довести до диареи и тошноты?
Анна Михайловна, конечно уролог скажет пить и еще на неделю другие препараты уросептик пропишет или Нимесил. Они все считают что эти препараты не влияют на ЖКТ))
Смотрите,если симптоматика в данном случае будет беспокоить вас,то в данном случае рассматривается вопрос о проведении диафрагмального дыхания,поведенческие методы коррекции.
Не нужно бояться антидепрессантов, при неэффективности терапии,всей принимаемой ранее,они отлично работают и купируют многие желудочно-кишечные симптомы.
А пациенты их так бояться.
От однократного приема препарата может и не быть побочного действия.
Обычно совместно с антибиотиками принимается энтерол.
Антидепрессанты значимо улучшают качество жизни.
Также например пациентам с СРК,рассматривается прием препаратов 5-АСК,которые уменьшают болевой синдром при его наличии,а также выраженность метеоризма.
Анна Михайловна, какие например?
Это месалазин
Возможно у вас имеет место постоянное рецидивирование синдрома избыточного бактериального роста.
Возможно имеет место вялотекущий воспалительный процесс в кишечнике.
Сибр это все-таки второстепенное звено,в результате первопричины.
Анна Михайловна, ну причина была от двух отравлений за месяц.
Потом после свечей индометацин.
Усилил все пиофаг.
Ну в целом, совершенно точно после альфа нормикса не нужно принимать пробиотики и симбиотики?
А откуда хорошие бактерии возьмутся в таком случае?
Для роста своей нормальной микрофлоры применяется закофальк.
А сибр у вас был подтвержден?
Анна Михайловна, да, дыхательным тестом летом до приема альфанормикса, пиофага и интерола.
А инулин не создаст тот же рост патогенной микрофлоре?
Нет, не переживайте.
Подскажите, альфа-нормикс купирует вам симптоматику или не до конца?
Анна Михайловна, ну смотрите, 1 раз вообще нет, после тонны таблеток от всего по ЖКТ за 4 месяца симптомы стали тише.
После второго раза было все норм пока не начала пиофаг и не создала "новый уровень " бурления
В данном случае синдром избыточного бактериального роста может иметь тенденцию к рецидивированию.
Я бы на самом деле с доктором очно обсудила прием месалазина 500мг по 2 таб 2 раза в сутки в течение 1 месяца, оценить клинический эффект на фоне приема, прием может быть продлен до 12 недель в общей сложности.
Так как у сибр должна быть первопричина, возможно имеет место какой-то вялотекущий воспалительный процесс.
На фоне чего происходят рецидивы.
Это как размышления-предположения.
Альфа-нормикс также рассмотреть.
Похожие вопросы по теме
- 19 Марта 20202 ответа
- 7 Апреля 20201 ответ
- 26 Июля 202021 ответ