Консультация гастроэнтеролога /

Пиофаг побочка бурление — вопрос №2505746

1080 просмотров

Добрый день.
Был назначен альфанормикс 14/3 р. в. д. И пиобактериофаг после анализов на дисбактериоз кишечника и колонофлор, так как была патогенная микрофлора 10 дней утром внутрь 30мл, но ночь клизма 50 мл, сначала начала альфа было все ок, потом с 5 дня подключила пиофаг , с первых дней пиофага началось адское бурление в кишке, но подумала от клизмы и попадания воздуха. Полтора месяца бурлит , урчит, стреляет, переливает воздух в анале и внизу живота, особенно ночью, в лежачем положении, во время и после еды, до этого такого не было. Диеты придерживаюсь, реакция совершенно на всю еду, молочку ради эксперимента безлактозную употребляю хотя анализ на нее норм. Пила Тримедат месяц, Эспумизан неделю, Энтерол месяц, результата нет. Сейчас назначили бактистатин, есть ли смысл его принимать или лучше идти на анализы? Надоело пить тонны таблеток пока какая нибудь не подействует...
Что это может быть?
Кальпротектин до назначения препаратов был в норме 25. Узи в норме.
Что это может быть?

Возраст: 35

Хронические болезни: Нет
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Гастроэнтеролог, Терапевт
Здравствуйте.
Вы когда завершили альфанормикс?
1, 5 месяца назад до приема альфанормикса возникли данные симптомы? или уже после?
Принятый ответ
Клиент
Екатерина Андреевна, завершила 8 сентября. Начались такие симптомы как я писала после пиофага с 1 дня и по сей день.

Скидка 15% на анализы.

Гастроэнтеролог, Терапевт
а до приема альфанормикса какие были симптомы?
на анализ кала на дисбактриоз, к сожалению, ориентироваться нельзя, так как микрофлора кишечника до конца не изучена , она меняется ежедневно, поэтому данный анализ не является информативным.
Клиент
Екатерина Андреевна, в прошлом году после отравления началось бурление легкое. Пролечивалась альфанормикс и пробиотики. Заглушила, но до конца не прошло.
В этом году воспаление малого таза было и принимала свечи которые дали побочку, диарея, бурление. Сдала все анализы, нашли только патогенную микрофлору. После пиофага прошлое бурление капля в море.... А сейчас просто кошмар и оно не такое как было....
Гастроэнтеролог, Терапевт
Поняла вас. Вы описываете симптомы характерные для синдрома избыточного роста бактерий в кишечнике, действительно сибр часто обостряется. Поэтому курсы альфанормикса нужно пропивать курсами 2-4раза , курсы назначаются каждый 4 недели. Но при не эффективности альфанормикса рассматривается с доктором очно прием метронидозола, макмиррора.
После данного препарата клизмы ставить не желательно. Можно пропить курс максилака, например ,по 1 капс в день 14 дней. На фоне приема антибактериального препарата рекомендуется соблюдать диету FOODMAP.
Для уточнения сибр рекомендуется выполнить дыхательный водородный тест на сибр.
Клиент
Екатерина Андреевна, да это сибр, дыхательный тест подтверждён. Ад после пиофага начался, интересовала эта проблема и как понимаю все лечение им испорчено. Вопрос был стоит ли сейчас с такими симптомами пить бактистатин или сделать анализы и заново начинать альфанормикс. После него пить или не пить пробиотики?
Клиент
Екатерина Андреевна, подскажите, я не поняла, максилак сейчас принять или после аотыанормикса?
Гастроэнтеролог, Терапевт
я бы рекомендовала снова пропить альфанормикс, потом уже максилак или бактистатин.
Клиент
Екатерина Андреевна, существует мнение многочисленных врачей после альфанормикса не принимать ничего. Максимум закофальк. Что думаете?
Гастроэнтеролог, Терапевт
хорошо работают схемы и с максилаком ,и действительно с закофальком. тут все индивидуально, стандартной схемы нет, я в своей практике назначаю схемы и с закофальком, и максилаком. Два препарата очень хорошие.
Клиент
Екатерина Андреевна, а есть реальные случаи кто поборол этот недуг?
Гастроэнтеролог, Терапевт
конечно есть, но основа это нормализация питания и работа над эмоциональным фоном, чтобы не было рецидивов. так как сибр часто идет с синдромом раздраженного кишечника.
Гастроэнтеролог
Доброе утро, Карина!
Подскажите на фоне приема альфа-нормикса у вас были улучшения?
Как обстоят у вас дела с тревогой?
Принятый ответ
Клиент
Анна Михайловна, я не понимаю вопросов.
С нервами все отлично.
У меня нет улучшения, у меня ухудшение после пиофага. По анализам патогенная микрофлора от которой хотели избавиться, получила урчание и бурление стреляние внизу живота и в онале. Стул ежедневный, боли нет. Стоит ли принимать бактистатит или идти на анализы?
Гастроэнтеролог
Подскажите еще пожалуйста когда вы закончили прием альфа-нормикса?
Клиент
Анна Михайловна, с 26 августа по 8 сентября пила альфанормикс.
Пиофаг с 31 августа по 9 сентября .
Далее Тримедат, энтерол месяц.
Симптомы начались сразу после пиофага и не заканчиваются. Есть смысл пить бактистатин?
Гастроэнтеролог
Исходя вот из всей такой клинической картины.
Размышления.
Не очень понимаю цель приема пиофага, а соответственно его назначение.
Анализ на дисбактериоз на сегодняшний день мы не назначаем.
И уже тем более не лечим по нему.
Так как данного диагноза не существует в современной международной классификации диагнозов.
И данный анализ не несет информативности для нас, так как микробиота кишечника, постоянно изменяет свой видовой состав.
Например, вы пошли сдавать данный анализ завтра и результат отличается от предыдущего.

Я бы сейчас посоветовала вам с доктором очно обсудить возможность проведения повторной санации кишечника, альфа-нормиксом или более бюджетным его аналогом альфаксимом.
Альфа-нормикс 200 мг по 2 таб 3 раза в сутки 14 дней.
Как раз повторный курс может быть рассмотрен через 20-40 дней от момента предыдущего.
И соблюдение диеты Low FODMAP.

Для терапии синдрома избыточного бактериального роста пиофаг мы не используем.
Бактистатин не требуется сейчас.
Пре и пробиотики как раз могут спровоцировать рецидив синдрома избыточного бактериального роста в кишечнике.
Клиент
Анна Михайловна, о назначении пиофага я уже поняла, что было лишним.... То есть он спровоцировал еще больший рост бактерий и бурление связано именно с этим?
Подскажите, повторный прием альфанормикса требует после приёма стим лакса, бак сет форте или бактистатин?
Гастроэнтеролог
Такой вариант нельзя исключать.
Никакие пре и пробиотики не нужно принимать после альфа-нормикса.
Все те препараты что вы перечислили могут вызывать вам рецидив сибр.
Если и рассматривать прием препарата после альфа-нормикса,то это закофальк это питательная среда для роста своей нормальной микрофлоры по 1 таб 3 раза в сутки в течение 1 месяца.
Клиент
Анна Михайловна, поняла.
Подскажите, а стим лакс не создаёт рост своей микрофлоры? Как я читала он вроде не готовые бактерии, а именно симулирует рост хорошей микрофлоры.
А если после повторного альфанормикса бурление останется , просто подождать, может само наладится?
Гастроэнтеролог
Что входит в закофальк - это инулин и масляная кислота.
Стим лакс - инулин+кальция лактат+олигофруктоза.
На практике, после курса альфа-нормикса больше всего применяется именно закофальк.

Молочные продукты или хлебобулочные вы хорошо переносите?


Клиент
Анна Михайловна, да, все продукты переносятся хорошо. Эти симптомы совершенно на все. И особенно ночью и лежа. Все таки если останется бурление и после аотыанормикса что делать?
Подскажите , я получила на днях цистит, уролог прописал разово Монурал антибиотик, из побочки через человека диарея, тошнота. Острые боли прошли, но вот боюсь его принимать чтобы ухудшения не было. Как считаете не стоит принимать на фоне таких проблем ?
Гастроэнтеролог
Дополнительно:
Исключаем непереносимость углеводов,целиакию,пищевую аллергию.
Клинический анализ крови + соэ
На предмет анемии.
Ферритин, витамин в12.
Биохимический анализ крови + с-реактивный белок, железо, щелочная Фосфатаза, общий белок, глюкоза, алт, аст, билирубин все фракции, холестерин, ггтп, липидный профиль, липаза, амилаза панкреатическая.
При исключении всех первопричин, может предполагаться функциональное вздутие, в данном случае рассматривается прием центральных нейромодуляторов,диафрагмальное дыхание,поведенческие методы коррекции.
Гастроэнтеролог
Со стороны приема монурала может быть диарея, тошнота, как побочное действие препарата.
Клиент
Анна Михайловна, все сдавала, все прекрасно. Переносимость на все хорошая.
Нейромодуляторы это что?
Что скажете насчет монурала ?
Гастроэнтеролог
Анализ кала методом парасеп трехкратно с интервалом в 3 дня.
Для исключения паразитарной, глистной инвазии.
Гастроэнтеролог
При сибр возможны повторные рецидивы.
Диагноз подтверждается проведением водородного дыхательного теста с лактулозой.
Клиент
Анна Михайловна, на всех паразитов я тоже сдавала до этого лечения, ничего не было, только патогенная микрофлора больше чем надо.
Сейчас есть смысл снова их сдавать , пиофаг мог их создать ?
Гастроэнтеролог
Насчет монурала написала выше.
Препарат может давать побочные действия со стороны пищеварительной системы.

Что касательно приема сейчас,необходимо взвесить все за и против,есть ли острая необходимость его приема в данный момент времени,это обсуждается с урологом.


Центральные нейромодуляторы, антидепрессанты используются с целью лечения вздутия.
Клиент
Анна Михайловна, про мануал поняла.
Про вздутие, антидепрессанты принимать точно не буду пока.
То есть я правильно поняла, что я принимаю альфанормикс и закофальк.
Далее если бурление продолжается я могу просто забить т.к. ничего страшного в этом нет и лечить не требует ( например на полгода) занимаюсь восстановлением режима отдыха, труда, психолог, медитации и прочее?
Клиент
Анна Михайловна, про Монурал забыла уточнить, а можно чем то из таблеток прикрыть его применение? Чтобы не довести до диареи и тошноты?
Клиент
Анна Михайловна, конечно уролог скажет пить и еще на неделю другие препараты уросептик пропишет или Нимесил. Они все считают что эти препараты не влияют на ЖКТ))
Гастроэнтеролог
Смотрите,если симптоматика в данном случае будет беспокоить вас,то в данном случае рассматривается вопрос о проведении диафрагмального дыхания,поведенческие методы коррекции.
Не нужно бояться антидепрессантов, при неэффективности терапии,всей принимаемой ранее,они отлично работают и купируют многие желудочно-кишечные симптомы.
А пациенты их так бояться.
От однократного приема препарата может и не быть побочного действия.
Обычно совместно с антибиотиками принимается энтерол.
Гастроэнтеролог
Антидепрессанты значимо улучшают качество жизни.
Гастроэнтеролог
Также например пациентам с СРК,рассматривается прием препаратов 5-АСК,которые уменьшают болевой синдром при его наличии,а также выраженность метеоризма.
Клиент
Анна Михайловна, какие например?
Гастроэнтеролог
Это месалазин
Гастроэнтеролог
Возможно у вас имеет место постоянное рецидивирование синдрома избыточного бактериального роста.
Возможно имеет место вялотекущий воспалительный процесс в кишечнике.
Сибр это все-таки второстепенное звено,в результате первопричины.
Клиент
Анна Михайловна, ну причина была от двух отравлений за месяц.
Потом после свечей индометацин.
Усилил все пиофаг.
Ну в целом, совершенно точно после альфа нормикса не нужно принимать пробиотики и симбиотики?
А откуда хорошие бактерии возьмутся в таком случае?
Гастроэнтеролог
Для роста своей нормальной микрофлоры применяется закофальк.

А сибр у вас был подтвержден?
Клиент
Анна Михайловна, да, дыхательным тестом летом до приема альфанормикса, пиофага и интерола.
А инулин не создаст тот же рост патогенной микрофлоре?
Гастроэнтеролог
Нет, не переживайте.
Гастроэнтеролог
Подскажите, альфа-нормикс купирует вам симптоматику или не до конца?
Клиент
Анна Михайловна, ну смотрите, 1 раз вообще нет, после тонны таблеток от всего по ЖКТ за 4 месяца симптомы стали тише.
После второго раза было все норм пока не начала пиофаг и не создала "новый уровень " бурления
Гастроэнтеролог
В данном случае синдром избыточного бактериального роста может иметь тенденцию к рецидивированию.
Я бы на самом деле с доктором очно обсудила прием месалазина 500мг по 2 таб 2 раза в сутки в течение 1 месяца, оценить клинический эффект на фоне приема, прием может быть продлен до 12 недель в общей сложности.
Так как у сибр должна быть первопричина, возможно имеет место какой-то вялотекущий воспалительный процесс.
На фоне чего происходят рецидивы.
Это как размышления-предположения.
Альфа-нормикс также рассмотреть.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
5 Проголосовал 1 человек,
средняя оценка 5
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Изменение на экг
22 января 2020
Алена, Саратов
Вопрос закрыт
Язвы во рту
20 января
Анонимный пользователь
Вопрос закрыт
Низкий гемоглобин и железа. Высокий тромбоцит
22 марта
Анонимный пользователь
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою бесплатную онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Ольга Александровна Торозова
258 отзывов
Гастроэнтеролог
1999-2005, Саратовский го
Опыт работы: 17 лет
Екатерина Андреевна Мымрина
252 отзыва
Гастроэнтеролог, Терапевт
2005-2011 г. Ижевск , гос
Опыт работы: 9 лет
Наталья Михайловна Рындина
72 отзыва
Гастроэнтеролог
Курский государственный м
Опыт работы: 10 лет
Екатерина Сергеевна Прядко
10 отзывов
Гастроэнтеролог, Терапевт
2015-2021 ФГБОУЗ ТО "
Опыт работы: 3 года
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Терапевту Марина Демина
Хороший совет дала мне Марина Евгеньевна. Сегодня второй день принимаю лекарства, сразу резкое...
— Галина, г. Москва
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Елена Ельтищева
Мы очень благодарны Елене Николаевне, что она помогает в лечении нашего ребенка! Всегда быстро...
— Александр, г. Москва
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Елена Долгова
Советую данного врача. Ответили максимально развёрнуто, понятно и лечение дали на 3 месяца...
— Кристина