Что вас беспокоит?
Отдышка после приема ванны
Здравствуйте! Помогите разобраться. У мужа после приема ванны (горячей) спустя 15 минут начинается кашель, свист. В самой ванной комнате прохладно. У мужа ГЭРБ. Также много курит, около 20 сигарет в день. Ранее у нее была аллергия на собак, но два года назад мы купили мальтипу, делали на него пробы - реакции не было. Спустя два года, у мужа реакций практически нет, при очень сильном контакте иногда может глаз начать чесаться. Кашля нет и не было. Общий иммуноглобулин Е сдавали 2 месяца назад - в анализе 14, норма. Эозинофилы 4.0 - норма. Неужели могла развиваться астма без проявления аллергический реакций? Даже кашля нет. И если бы астма была от аллергии, то она бы и при контакте проявлялась? А так ничего нет, только после приема горячей ванны. Помогите советом, на что нужно проверится ему.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте. У Вашего мужа может быть гиперактивность бронхов. Это когда на какой-то определенный триггер бронхи отвечают спазмом. Клинически спазм проявляется кашлем, заложенностью в груди, хрипами или свистами.
Для потверждения данной проблемы нужно сделать спирометрию с пробой.
К сожалению, астма может быть и не аллергической. Пока что сложно сказать нужно дообследование.
Если есть какие то вопросы, задавайте. Я постараюсь помочь с ответом.
Арпине Араиковна,
Спасибо! Просто я слышала, что астма развиваться может, когда идет постоянно аллергическая реакция и кашель, но у него ничего нет.
Ему назначили это исследование, ждем.
Арпине Араиковна,
У нас в ванной постоянно освежитель работает, может быть от него конечно.
Но я сама захожу в ванну когда, там трудно дышать, когда еще и пары от горячей воды идут.
Очень хорошо, что согласился на спирометрию. Несколько советов, перед исследованием.
• Курение должно быть исключено как минимум за 1 ч, а употребление алкоголя и других психоактивных веществ — за 8 часов до исследования;
• В течение 1 часа перед проведением спирометрии следует избегать значимых физических нагрузок;
• Одежда не должна сильно обтягивать и ограничивать экскурсии грудной клетки и брюшной стенки. С этой же целью за 2 часа до исследования не рекомендуется обильный прием пищи.
Также можете посмотреть ролики, где объясняется правильное выполнение.
Это очень важно, потому что результаты связаны с усилиями пациента.
Надеюсь эти советы Вам помогут.
Арпине Араиковна,
Спасибо!
Уточните, но если астма у человека, она же не только в ванной проявляется? У него вообще нет кашля, удушья и тд, когда моется в душе под горячей водой.
Происходит только в положении лежа в горячей ванной.
Нельзя с уверенностью сказать, что нет или есть. Пока что нужно дообследование.
Есть некоторые виды астмы, изменение температуры может быть провокатором спазма.
Скажите, а не бывают эти симптомы после физической нагрузки, например?
Арпине Араиковна,
Нет, он начал заниматься около года назад, занятия с тяжелыми весами.
Ночью все хорошо, ну то есть кажется, это не от аллергии. При контакте было бы
Арпине Араиковна,
Я забыла сказать, что мы еще месяц назад болели сильным гриппом (кашель, температура, заложенное горло). Может на легкие дало
Может быть, это остаточное явление . После спирометрии будет легче сориентироваться
Арпине Араиковна, прикрепила спирометрию, прошу проверить
Здравствуйте Маргарита, спирометрия, можно сказать, в пределах нормы, есть небольшое снижение мос. С пиром метрия не является диагностическим, То есть в первую очередь мы основываемся на жалобах пациента, А исследование лишь помогает нам. В любом случае у Вашего мужа имеются симптомы, характерные для сужения бронхов. В таких случаях рекомендуем коротковременную терапию ингалятором, с повторной оценонкой состояния.
Арпине Араиковна, как я понимаю, то это может быть связано с курением?
Да, Вы правы, может быть изменения температуры и влажности является лишь триггером, а склонность к спазму обусловлена, в первую очередь, воздействием табака
Арпине Араиковна, мы просто сдавали месяц назад общий IgE (контроль делали), он равен 14, норма до 100. Не думаю, что за месяц изменилось что-то. Эозинофилы были 4.0. Аллергию на собак не проверяем постоянно, знаем, что есть. Собака подбиралась с аллергологом, делали тест на шерсть, да и симптомов нет на него, только редко, когда муж позволяет собаке кусать, облизывать глаза, лицо. Тут прошу сократить контакт. + дома всегда уборка, очиститель, обработка. Как я понимаю, что аллергическую составляющую можно пока исключить.
Аллергические компонент можно исключить, только после сдачи анализа на выявление специфических иммуноглобулинов по отношению именно к собакам.
Арпине Араиковна, а по спирометрии это не астма?
только по спирометрии этот диагноз поставить невозможно. в любом случае у вас нет достоверных признаков по спирометрии, которые потверждают астму.
но, повторюсь, это клинический диагноз, ставится на основании жалоб, в первую очередь.
Если Вы все-таки переживаете на счет астмы, обратитесь очно к пульмонологу с этой спирографией.
Здравствуйте, Маргарита. По вашему описанию это пока бронхоспазм. Если нет удушья, одышки, то это не астма.
Если сделаете спирометрию с бронхолитиком, прикрепите к вопросу для ознакомления.
У вас остались ещё вопросы? С радостью на них отвечу.
Екатерина Сергеевна, добрый вечер!
Отдышки нет, вдыхает полной грудью, но вырывается кашель.
Астма, вызванная аллергией, она же и при контакте с животным будет. А у мужа даже симптомов аллергии нет. Такое происходит только в положении лежа, в горячей ванне. Если в душе горячем, ничего нет.
Астма может развиться не только на животных, но и на любой другой аллерген, физические или эмоциональные факторы.
Стоит пока отказаться от купания в ванной, предпочитая обычный теплый душ. И курить конечно пора бросить.
С уважением!
Екатерина Сергеевна,
Спасибо! Да курение основная проблема, очень большой объем сигарет от 20 и более.
Я просто к тому, если связывать с животным, то не только бы в ванной проявлялось? Там вообще его вещей нет и песик не заходит в ванную.
Верно, с животными это состояние вряд ли связано.
Екатерина Сергеевна, уточните пожалуйста.
Результаты спирометрии могут быть снижены из-за курения? Как корректно провести тест. Ведь у людей, кто много курит, функция в целом снижена.
Екатерина Сергеевна, прикрепила результаты, прошу проверить
Добрый день. Исходное по спирьметрии норма, проба с бронхолитиком расценивается как отрицательная ( прирост ОФВ 1 должен быть более 12% и более 200 мл) .
Но действительно лучшилось проаедение воздуха по мелким и средним бронхам.
В таких случаях рекомендуется пройти курс инглаляций с Беродуалом 10 дней.
Екатерина Сергеевна, большое спасибо! Не понимаем, почему они пишут положительная. А пока по исследованию это не говорит про астму? Такое может быть из-за курения?
Да, такие измкнения могут быть у курильщиков.
Пока данных за астму нет.
Екатерина Сергеевна, сдали также общий IgE - 14, при норме до 100. И ждем кровь, если эозинофилы будут в норме, аллергию можно исключить?
Екатерина Сергеевна, также уточните, как понять, какой % прироста с мл?
Аллергия исключена, если по аллергопанели не будет выявлено реакций на аллергены. Общий ИГЕ скрининговый показатель.
Если низкий, аллергия маловероятна.
У вас написан прирост ОФВ1 9%, а должен быть 12 и более.
Екатерина Сергеевна, а если в мл более 200, это тоже не считается положительной?
Екатерина Сергеевна, по аллергии мы знаем, что нать реакция на собаку, поэтому подбирали с аллергологом, делали тест на шерсть. На нашу собаку реакции нет практически, иногда бывает, когда его пес в глаз лизнет и тд, но я прошу его ограничить в этом. Потому что нужно создать некий АСИТ, но с минимальными дозами, а когда собака лижет, кусает, может идти больше нагрузка. Так у нас квартире по правилам чистоты аллергика убирается. Влажная, очиститель, обработка спреем - нейтрализатор аллергенов, собака моется шампунем от аллергии.
Екатерина Сергеевна, прикрепила анализ крови от сегодня, прошу посмотреть. Эозинофилы в норме.
Должны быть оба критерия вместе соблюдены, а не по отдельности.
По общему анализу крови эозинофилы на верхей границе нормы, немного повышены лимфоциты. Это может быть от перенесённой ранее вирусной инфекции.
Екатерина Сергеевна, эозинофилы и до собаки у него были 3-5. Какой можно вывод сделать по двум исследованиям? Может ли быть реакция бронхов после гриппа? Учитывая, что нейтрофилы ниже, лимфоциты выше.
Да, вполне может быть реакцией на вирус, инфекцию.
Здравствуйте, Маргарита.
По описанию похоже, что у Вашего мужа есть симптомы бронхообструкции.
Стоит сделать спирометрию с пробой с бронхиолитиком для оценки функции бронхов.
Гиперреактивность бронхов может возникать не только на аллерген, но и на холод, например, есть астма холодовая, есть даже астма "физического усилия", когда бронхообструктивный синдром появляется при физической активности
Поэтому стоит сделать"свежую" спирометрию с пробой.
Виктория Викторовна, добрый вечер!
Уточните, а это на фоне сильного курения может?
По аллергии на собаку, я же верно понимаю, что это было бы не только в ванной? А в целом при контакте, при контакте реакции нет никакой. В ванну собака не заходит, вещей нет. Но работает постоянно освежитель. Месяц назад болели сильно гриппом с кашлем
Виктория Викторовна,
И назначили ему только спирометрию с пробой. Даже КТ, рентген, ничего не выписали.
Иммуноглобулин Е сдавал около 2 месяцев назад, результата был 14 - норма. Эозинофилы 4.0.
Вполне возможно, что после вирусной инфекции слизистая бронхов стала более чувствительной и из-за этого пары освежителя ее раздражают, или просто пар в ванной, курение тоже слизистую бронхов делает более чувствительной.
После вирусной инфекции рекомендуется принимать Полиоксидоний 12мг х 1р 10 дней для восстановления организма, витамин Д 2000 ЕД в сутки, омега 3 1000 в день.
Так быстрее бронхи восстановятся.
Если недавно болели простудой, можно сделать обзорный снимок грудной клетки, чтоб исключить воспаление в бронхолегочной системе
Виктория Викторовна,
Спасибо!
А я верно понимаю, что астма аллергическая происходит при контакте? Если при контакте ничего нет, а только реакция после ванны. То маловероятна связь с собакой?
Это не всегда так, иногда гиперреактивность бронха наступает через некоторое время после контакта с аллергеном, или когда эффект от контакта с аллергеном накапливается
Виктория Викторовна, уточните пожалуйста.
Результаты спирометрии могут быть снижены из-за курения? Как корректно провести тест. Ведь у людей, кто много курит, функция в целом снижена.
Здравствуйте.
Если из-за курения снижена функция внешнего дыхания, то можно определить на спирометрии за счёт обструкции (сужения бронха) или рестрикции (нарушения эластичности лёгких), это даст понять какой ингалятор нужен с Мхолинолитиком или ингаляционный гормон больше и нужен ли вообще.
Виктория Викторовна, посмотрите пожалуйста результаты спирометрии
По спирометрии все показатели хорошие, в ответ на бронхолитик прибавил показатель ОФВ1 9%, это говорит, что проба отрицательная (считается положительной при прибавке 12% и выше), но некая гиперреактивность бронха присутствует.
С учётом того, что igE в норме, сейчас стоит отказаться от курения, при возможности, избегать провоцирующих факторов (сильная влажность)
При возможности - посетить пульмонолога очно, чтоб прослушать лёгкие, если все хорошо, он будет рекомендовать повторить Спирометрию через 3 месяца, если хрипы есть в лёгких, может рекомендовать на 3 месяца ингалятор использовать в виде пробной терапии для предотвращения приступов нехватки воздуха.
Виктория Викторовна, спасибо! Астму можно исключить?
Астма - диагноз клинический, и а ее определении стоит понятие "хроническое воспаление стенки бронха", ее можно исключить полностью только прослушав лёгкие, оценив несколько Спирометрий, по одной можно лишь сказать, что явных данных только на этой Спирометрии за астму нет.
Виктория Викторовна, еще уточните пожалуйста, почему они в заключении могут писать положительная, если везде написано, что положительная при приросте 12% и более
Так написали, потому что 9% тоже достаточно высокий процент реактивности бронха на ингалятор, чтоб врач терапевт, или тот, кто будет осматривать Вашего мужа всё-таки направил на очный прием к пульмонологу для очного осмотра. Так может быть у курильщиков.
Виктория Викторовна, спасибо! Также сдан анализ на общий IgE - 14, при норме до 100. Если эозрнофилы будут в норме, то аллергическую составляющую можно исключить?
Виктория Викторовна, и как понять прирост в мл?
Виктория Викторовна, прикрепила анализ крови от сегодня, прошу посмотреть. Эозинофилы в норме.
В анализе крови следы перенесенной вирусной инфекции, в абсолютных цифрах все хорошо, поэтому данных за аллергию сейчас нет.
Первые две графы указано сколько в литрах выдохнул муж по каждому показателю, можно пересчет сделать на миллилитры и оценить объем не в проценте от должной величины, а в миллилитрах
Виктория Викторовна, а может быть такое, что из-за следов вируса и на пробу сальбуматола пошла реактивность бронхов? То есть следы вируса.
Конечно, после вирусных инфекций может быть гиперреактивность бронхов, даже как проявление обструктивного бронхита.
Виктория Викторовна, добрый день!
Уточните, а какие-то препараты нужно принимать ему?
Принятый ответ
Здравствуйте.
В таких случаях рекомендуют для восстановления после вирусной инфекции Полиоксидоний 12мг х 1р 10 дней, принимать так же Витамин Д 2000ЕД в сутки, омега 3 1000 в день, это поможет лёгкими восстановиться
Добрый день.
Астма может быть и не аллергической (это значит, что нет конкретного аллергена, который мог бы послужить симптомом, но тем не менее клинические проявления заболевания имеются). Механизм развития болезни другой.
Те симптомы, которые Вы описываете, вполне могут быть характерны для бронхоспазма. В таких ситуациях для дополнительной диагностики рекомендуют проведение спирограммы с пробой с последующим очным осмотром специалиста.
Елена Сергеевна, здравствуйте!
Да, это как раз назначили, но КТ, рентгена нет.
Просто, как я понимаю, что если астма от аллергии, то и в при контакте это происходит? И чтобы она развилась, нужны постоянные реакции, особенно кашель. Но его вообще нет и не было. Симптомов нет. Это только ситуация из-за приема горячей ванны.
Астма может быть не только от аллергии. В любом случае, раз есть симптомы и четкая связь с приемом ванны- желательно дообследование.
Елена Сергеевна,
Завтра он сделает спирометрию, я прикреплю результаты. Удушья и отдышки нет, начинается просто кашель после приема ванны и свист
Хорошо, прикрепите результаты спирограммы, я посмотрю.
Те симптомы, которые Вы описываете, могут быть характерны для бронхоспазма.
Елена Сергеевна,
А бронхоспазм - это астма или нет? Для понимания
Бронхоспазм- это сужение бронхов. Он может быть характерен для астмы.
Елена Сергеевна, уточните пожалуйста.
Результаты спирометрии могут быть снижены из-за курения? Как корректно провести тест. Ведь у людей, кто много курит, функция в целом снижена.
Елена Сергеевна, прикрепила результаты, прошу проверить
Добрый день.
По данным спирометрии- показатели вентиляционной функции в норме. Проба с бронхолитиком неоднозначна- прирост в процентах менее 12, но в миллилитрах более 200. Однозначно о наличии обструктивныз нарушений сказать нельзя.
В таких ситуациях желательно посетить специалиста очно- оценить все симптомы, послушать легкие. Иногда, в сомнительных ситуациях могут назначить контроль пикфлуометрии дважды в сутки в течение месяца для детальной оценки нарушений бронхиальной проходимости
Судя по Вашему описанию, данным спирометрии- четко данных за астму нет. Но необходима детальная оценка всех параметров, в том числе и данных очного осмотра.
Елена Сергеевна, уточните, а как понять прирост в мл? Как я понимаю, что пока это не говорит за астму, а может связано быть с курением?
Елена Сергеевна, легкие слушали, все чисто. Измеряли сатурацию - 98%
По данным спирограммы ОФВ1 в первую пробу составил 4.09 л, после бронхолитика 4.47л, прирост ОФВ1 составил 380 мл. (Более 200 мл считается положительной пробой)
Однако, в процентах прирост данного показателя 9%. (Менее 12 % считается отрицательной пробой)
Такое иногда встречается, поэтому когда показатели разнятся- четко о наличии бронхообструкции говорить нельзя, тем более что врач на очном осмотре так же не отмечает признаков сужения бронхов.
Елена Сергеевна, спасибо! Также сдан IgE общий - 14, при норме до 100. Если будут эозинофилы в норме, аллергическую составляющую можно исключить?
Да, только необходимо оценивать эозинофилы как в процентах, так и в абсолютных цифрах (они обычно все указываются в анализе)
Елена Сергеевна, прикрепила анализ крови от сегодня, прошу посмотреть. Эозинофилы в норме.
Посмотрела анализ- да, все показатели в абсолютно нормальных значениях
Елена Сергеевна, а может быть такое, что из-за следов вируса и на пробу сальбуматола пошла реактивность бронхов? То есть следы вируса.
Да, такое вполне возможно. Даже есть такой диагноз- обструктивный бронхит.
Елена Сергеевна, добрый день! А что тогда лучше из препаратов принимать?
Добрый день.
Можно попробовать при случаях одышки, свистов в грудной клетке использовать Салтбутамол 100 мкг 1-2 вдоха (ситуационно).
Похожие вопросы по теме
- 4 Ноября 20182 ответа
- 4 Июля 201924 ответа
- 20 Июля 201918 ответов
- 20 Октября 201922 ответа