Что вас беспокоит?
После илеостомы низкое давление и упадок сил
Здравствуйте моего отца 58 лет прооперировали 17 декабря кишечная непроходимость с образованием сильных спаек.Восстановление очень тяжёлое, через 10 дей его выписали с давлением 90 на 60,побыл 2 дня дома снова отвезли его давление было 72 на 55,там он лежал ещё неделю капельницы его давление восстановили.Вчера выписали но давление выше 100 не поднимается он лежит всё время,слабость, ест понемногу,воду пьёт,давление с утра 80 на 55 пульс 110.Может они ее сильно высоко вывели? Врачи говорят восстановится.но мы им не доверяем уже,что нам делать ?и должно ли быть таким давление ?рабочее его 135 давление.
Принятый ответ
добрый день! прикрепите выписку полностью. Нет первого листа с диагнозом
Ильнур Ирекович, выписку дадут только 5 января.мы в Казахстане живём.
Ильнур Ирекович, вот первый лист прикрепила,это после первого раза когда выписали
а какой основной диагноз звучит у него. и какую операцию делали?
Ильнур Ирекович, когда его повторно положили его целыми днями капали ,давление было 110 на 70,потом сняли швы и чуть чуть кишку уменьшили,ну и как только выписали опять давление 100 максимум, у него слабость ,кушает понемногу,до этого аппетит был лучше,может стому сильно высоко вывели?
как в вашем понимании высоко вывели стому? поясните пожалуйста
ему удалили часть кишки? в выписке нет протокола операции.
Ильнур Ирекович, диагноз кишечные сращения (спайки)с непроходимостью.Он 14 лет назад перенёс онкологию на толстом кишечнике, тогда выводили колостому,он год ходил с ней потом вправили,инвалидность сняли.За это время ничего не беспокоило,и мы даже не знали что та операция приведёт к спаечному процессу.У него резко начались боли в животе сильные,рвота желчью,2 дня думали что это острый панкреатит и скорую вызывали.Пока не сделали КТ и только там показало что непроходимость в тонком кишечнике, хотя в туалет нормально ходил.После операции сказали что очень сильный спаечный процесс ,что они всё почистили и вывели наружу.
Ильнур Ирекович, это не моё понимание а просто догадки учитывая что читаем в интернете, читала что когда её выводят сильно высоко у человека потом обезвожива6ие,и упадок сил т.к. в тонком кишечнике происходит усвоение, а он выведен наружу
Ильнур Ирекович, нет как нам сказали часть кишки не удалили, её помыли,прочистили и вывели хотя при операции она была чёрная но сказали некроза и перитонита не было.Вправлять обратно только через 6 мес.но как ему все это время быть в таком состоянии ? Может что то не так сделали?или так должно быть? Вот сейчас давление 110 на 70 вроде бы неплохое,но при этом у него слабость сильная
Принятый ответ
Анжелика, здравствуйте ?
Как функционирует сама стома?
Дмитрий Юрьевич, нормально вроде,всё выходит.но упадок сил,может воспаление какое то осталось ?
Из выписки не всё ясно, к сожалению.
Ранее, я так понимаю, была онкология?
Что за процесс? Когда? Как лечили?
Дмитрий Юрьевич, онкология была в 2011 году успели провести операцию без прорастания в серозу,проходил курс химиотерапии вывели колостому через год вправили,все эти 13 лет нормально всё было,но нам никто не сказал что из за этих операций есть риск спаек.И вот случилась кишечная непроходимость. Диету он конечно не соблюдая часто ел жирное,жареное и алкоголь.
Т.е., грубо говоря, в 2013 году была стома закрыта, и вот недавно выведена?
Сейчас, с Ваших слов, стома функционирует.
На мой взгляд, непосредственной связи нет, текущего состояния и выведенной стомы.
В идеале, после праздников, можно выполнить КТ органов брюшной полости с контрастом.
Здоровья ⚕️
Дмитрий Юрьевич, да только тогда была колостома,сейчас илеостома,но вот сейчас у него нет аппетита ест через силу,горечь во рту явно же что не должно так быть?
Не должно, конечно.
Но тут нужен очный осмотр + дообследование.
Принятый ответ
Здравствуйте, илеостома это тонкокишечный свищ и по нему всегда большие водно электролитные потери, если пациент кушает по чуть чуть и так же пьет, то это и есть причина его упадка сил.
Очень важно соблюдать питьевой режим и каллораж принимаемой пищи, объем жидкости, который пациент должен получать с едой и водой это не менее 3 литров при илеостоме. Поэтому когда он на капельницах самочувствие хорошее, так как его "докапывают", как снимают с капельниц опять самочувствие ухудшается.
Также добавить специальные питательные смеси типа Нутрилон или Нутридринк в них повышенный каллораж, но пить их нужно по немного маленькими глотками, так как они усиливают моторику.
Основное это поднять объем жидкости, которое человек потребляет в сутки.
Здоровья
Елизавета Александровна, можно ли вместо детской смеси,спортивное питание где один белок?
Детское питание не нужно, оно маленькое по каллоражу. Питание должно быть сбалансированное, поэтому оптимально именно энтеральное питание Нутридринк, Нутрилон или подобные. Белок тоже можно применять из спортпитания
Елизавета Александровна, подскажите почему появился свищ и что с ним делать ? Очень тяжело клеить калоприемник пока всё высушишь, с неё опять течёт,и не приклеивается.
Чтобы понять, что за свищ и что с ним делать, рекомендуется обратиться на осмотр к хирургу, в онлайн режиме это не решить
Елизавета Александровна, подскажите пожалуйста как правильно быть,и как часто менять сам калоприёмник?.Дело в том что у него кожа воспаленная вокруг и частный хирург сказал менять его 2 раза в день и мазать цинковой мазью и порошком борной кислоты.Хирург же который оперировал сказал вообще дня 3 его не снимать, помазать мазью и 3 дня не трогать, как правильно быть?
Мешок рекомендуется снимать по мере его самостоятельного отклеивания, частая смена ведет к травматизации кожи.
Рекомендуется обрабатывать мирамистином или хлоргексидином, затем крем Комфил Барьер, подождать 15-20 минут, чтобы впитался, затем обработать салфеткой "Вторая кожа" и фиксировать калоприёмник максимально близко к самой стоме.
Можно использовать двухкомпонентные мешки попробовать, чтобы менять только мешок, а саму часть что фиксируется к коже менять реже.
Принятый ответ
Здравствуйте !
В Вашей выписке из истории болезни я не нашел никаких подробностей о проведенной операции и самое главное , нет никаких данных о том проводилась ли резекция кишки и если да , то как много (сколько см ?) !
В диагнозе просто стандартная формулировка из МКБ- 10 , без уточнения подробностей конкретно в Вашей ситуации !
Так же отсутствуют анализы проведенные не при поступлении , а перед выпиской (от 24 или 25 числа !) !
Если у Вас имеется дополнительная информация про то , что я Вам написал , чего мне не хватает , то дайте мне знать об этом !
Яков Ашотович, нет резекци не было,оставили 1,40 см тонкого кишечника, как сказал врач,он всё прочистил ,расправил и вывел наружу. Почему анализы не сделали нам тоже неизвестно, живём в Казахстане тут не совсем хорошая медицина к сожалению. Попытаемся попасть к частному хирургу.Сегодня встал менять калоприемник ,и чуть сознание не потерял так давление упало,не должно же так быть? Но нам твердят это адаптация,пейте воды больше
Нет, такого быть не должно, но об этом позже !
Вы пишете , что нет , резекци не было,оставили 1,40 см тонкого кишечника !
Что это означает ?
Резекция тонкой кишки означает отрезание её какой - тот части! Вы пишете, что резекции не было и в то же время пишете, что оставили 1,40 см тонкого кишечника! Как всё это понимать?
Часть кишки всё же отрезали или нет?
Если да, то Вы не ошиблись ли в цифрах? Всего 1, 40 это менее полторы см (!) и это всё, что оставили из тонкого кишечника?
Яков Ашотович, наверное я не так поняла,резекцию не делали. Всё оставили,распрравили петли,убрали спайки и вывели илеостому.Вчера были у платного хирурга,пописал витамины гемоплекс,спортивной питание ,вит.д,кальций.Дело в том что у него сейчас вокруг стомы появился свищ,подскажите почему и что с ним делать ?
Доброе утро !
Понятно!
Раз резекции не делали и раз стома работает, то постепенно должно налаживаться ! Но вообще выписывать больного в такие короткие после операции и тем более с таким низким давлением было неправильно!
Теперь попробуйте всё, что написал платный хирург, но не факт, что всё быстро наладится !
При таком низком давлении почки плохо работают, а если давление 80 и ниже то это вообще может привести к почечной недостаточности !
Если давление будет держаться так же низко и съеденное перевариваться не будет , то правильнее будет положить его снова в больницу и назначить сто - то для парентеральнтго питания( питание которое вводиться в Вену) , например , КАБИВЕН !
Это всё, что могу написать по Вашей проблеме заочно !
Желаю быстрого выздоровления Вашему больному !
Яков Ашотович, давление со вчерашнего дня держится на уровне 100 на 64.Но аппетита как такового нет именно после процедуры когда врач её чуть уменьшил и снял швы.Скажите пожалуйста насчёт свища что делать ?
Не понимаю о каком свище Вы говорите.
Если свищем называете илерстому , то нужно ухаживать за ней, наверняка пользуетесь калоприемником!
Яков Ашотович, нет именно возле илеостомы 2 свища образовались ,хотя ухаживает за кожей.Калоприемник очень тяжело одеть ,пока цинковую мазь наложит,высушит,опять из кишки вытекать начинает,всё насмарку,вчера в течение часа мучились.
Яков Ашотович, подскажите пожалуйста как правильно быть,и как часто менять сам калоприёмник.Дело в том что у него кожа воспаленная вокруг и частный хирург сказал менять его 2 раза в день и мазать цинковой мазью и порошком борной кислоты.Хирург же который оперировал сказал вообще дня 3 его не снимать, помазать мазью и 3 дня не трогать, как правильно быть?
Понятно !
Я не думаю , что то , что Вы называете свищами имеют отношения к просвету подвздошной кишки , это скорее всего просто нагноение вокруг стомы и то ,что Вы расцениваете как свищ на самом деле просто места вскрывшихся в наружу гнойничков вокруг стомы !
Тут нужно посмотреть , расценивать всё очно ! С одной стороны , если бы знали, что гнойнички хорошо дренируются то можно было бы калоприёмник менять как можно реже , а с другой стороны если знать, что вокруг стомы имеются ещё не вскрывшиеся гнойнички , то правильнее было бы их обработать во время очередной замены приёмника !
Нужен очный контроль , нужно убедится в самом главном , в том , что стома сформировалась , что если и есть нагноение , то оно не значительное , не грозит развалом , несостоятельностью стомы и гнойники неглубокие , небольшие , стому разваливать не могут !
Яков Ашотович, подскажите на какие минералы сдать кровь,калий,натрий хлор? Чтобы проверить каких электролитов не хватает в организме?и насколько я знаю при илеостоме всё же наблюдается же такая длительная адаптация?
1.НАТРИЙ , КАЛИЙ , МАГНИЙ , КАЛЬЦИЙ и pH крови !
2 А так же Вам правильнее иметь и свежий общий анализ крови (посмотреть уровень гемоглобина , эритроцитов , гематокрита !
Определить нет ли анемии от которой и упадок сил , низкое давление и плохое заживание стомы !) !
3.Нужен и биохимический анализ крови (Белок крови и его фракции ; билирубин ; АЛТ, АСТ, ГГТ, амилаза , сахар , креатинин , мочевина !) !
Яков Ашотович, ему оставили 1.5 м тонкого кишечника вывели стому,а остальная часть тонкого кишечника в брюшной полости,поэтому вопрос отсюда если оставили там только 1.5 и.поэтому наверное нет всасывания ? Вопрос почему у так высоко вывели ему,может некроз был всё таки
Ну вот видите , значит резекция всё же была и как раз большая часть тонкой кики удалена ! В среднем длина всей тонкой кики (12 перстная + тощая + подвздошная ) составляет 4 - 4,5 метра ! Раз оставили всего 1,5 м. , то значит около 3 м. удалили !
Все свои ранее данные рекомендации оставляю в силе , я бы Вашего больного госпитализировал и лечил бы в стационаре на какое - то время !
Хирурги должны осмотреть , если находят проблему по своей части , то госпитализировать должны в хирургическое отделение , а если не находят , то в гастроэнтерологическое !
Желаю выздоровления Вашему больному !
Яков Ашотович, завтра уточню эти вопросы у врача,я поняла что ему не могли удалить целых 3 м ,их оставили в брюшной полости Спасибо вам.
Яков Ашотович, анализы сдали,посмотрите пожалуйста, вроде гемоглобин только 137,и магний понижен,глюкоза 6.2
Яков Ашотович, сейчас пришёл анализ на натрий результат 117,норма 136-146.Натрий понижен,что можно прокапать ?
Добрый вечер!
В целом результаты не плохие!
Даже удивительно, что после такой операции и после длительного вынужденного ограничения в питании такой уровень гемоглобина, эритроцитов и белка крови!
Допускаю, что эти показатели немного завышены из -за смущения крови, т.к. в Вену ничего не касается и питье не сказать, чьо хорошее и хорошо осваивается ! Но, даже со скидкой на всё это показатели всё равно хорошие ! Небольшой сахар это не страшно !
Если не согласятся положить в гастроэнтерологию , то дома нужно организовать хорошее богатое белками питание малыми порциями, до 5 - 6 раз в день, нужно много питья в том числе минералки без газа !
Яков Ашотович, натрий 117 что с этим делать,норма 136-145.даже с лаборатории позвонили.
Натрий содержится в любой минералка, в обычной повариной соли! Просто посолите еду как обычно и восстановится постепенно !
Яков Ашотович,хотим физ.раствор поокапать может ещё что то нужно? Давление также 90 на 60,врачи говорят надо ждать,должно восстановится.
Можно физ раствор, а лучше АЦЕСОЛЬ
или ДИСОЛЬ или ТРИСОЛЬ !
А если физ раствор, то можно добавить немного хлорида калия или пару ампул Панангина, витамины гр." В " ! Надеюсь все это не дома, а в гастроэнтерологии, под контролем докторов!
Яков Ашотович, частный врач хирург рекомендовал после физ раствора, прокапать 500 мл.гидрокарбоната натрия,а завтра капать раствор КМА (калий,магний,аспартат),вызвали на дом мед сестру.Гипонаьриемия очень опасна? От этого давление у него не повышается упадок сил?
Чтобы определить капать гидрокарбоеат натрия или нет нужно определить есть ацидоз или нет, т. е. нужно определить pH крови ! Я Вам рекомендовал сдавать до сдачи Вами крови! Если нет ацидоза, то и нет необходимости в гидрокарбонате! Для воспаления натрия можно просто лить любой солевой раствор, о которых я Вам писал ранее! В них во всех достаточно натрия ! У Вашего больного ГИПОВОЛЕМИЯ, а гипонатремия, это просто составная часть ГИПОВОЛЕМИИ ! Если простым языком, то просто Ваш больной не долит! Рано вы писали , в Вену перестали капать, а выпитое пока нормально не осваивается, пока кишечник плохо работает!
Это всё что могу Вам написать уже не первый день!
Здоровья Вашему больному!
Будьте здоровы !
Яков Ашотович, спасибо вам огромное. Оперируюший хирург это слово и говорил,гиповооемия,только вопрос почему 10 дней прокапал и выписал,а дома конечно капельницы не было,только воды сказал пить и белок есть.Я так понимаю сейчас его именно нужно как можно больше капать, физ раствором,электропитания и т.д.Мы успеем его спасти и восстановить? Витамины и спорт питание всё ест.
Если начнете капать, то должно быть всё хорошо!
Яков Ашотович, спасибо доктор за вашу отзывчивость.КМА хороший препарат при гиповолемии? Калий у него на границе верхней нормы ,магний почти на нижней и сильно низкий натрий.
Яков Ашотович, единственно не уточнила у врача,КМА 200 или 500мл нужно? Главное очень медленно капать
Яков Ашотович, извините пожалуйста, не знаем что делать,одно мучение с калоприемниками,почему они отклеиваются? Всё делаем как нужно, промывем,прочищаем,сушим феном, цинковую мазь наносим,одеваем и он через несколько минут отклеивается.За 15 мин испортили 3 калоприемника,и даже сегодня доктор сделал на перевязке пока приехали домой отклеился.посоветовали на поясе калоприемник но его нет нигде
Похожие вопросы по теме
- 2 часа назад16 ответов
- 4 часа назад24 ответа
- 5 часов назад5 ответов
- 5 часов назад7 ответов