Что вас беспокоит?
Нужна консультация КАРДИОЛОГА (эндокардиоз, динамика, усилился кашель)
КОНСУЛЬТАЦИЮ ПРОШУ ОКАЗАТЬ ТОЛЬКО ПРОФИЛЬНОГО СПЕУИАЛИСТА - ВЕТ.КАРДИОЛОГА. Здравствуйте. Чихуахуа. 3.76 вес. 15 лет. В ФЕВРАЛЕ 2024 (прикладываю того времени эхокардиографию) выставили тогда стадию С1 (прикладываю тогда сделанное ЭХО, повторно делать не вижу смысла, крайне тяжело переносит процедуру собака, и значимости полагаю нет, по рентгену ситуация понятна). ЭНДОКАРДИОЗ. ЧДД в норме, в среднем 14-17 (ежедневный мониторинг). усилился КАШЕЛЬ в течении 3-4 дней. ОСОБЕННО УТРОМ, стабильно. принимаем терапию: В ОБЕД: тригрим 1.4 таб (недавно увеличили с 1.6) - 2.5 мг таблетка. увеличили так как я заметил что значительно стала меньше мочится. верошпирон 1/4. Ветмедин длительно даем 2/3 (от 1.25мг таблетки) - утром и вечером. вопрос как снять это давление от сердца на легкие? добавить на ночь тригрим в дозировке 1/6 или сразу 1/4 ? очень активной жажды, и мочеиспускния нет, как была когда то на начале терапии тригрима. работа почек в норме, периодически сдаем. давление не замеряем. по этой причине вазосан не даем. давали пару дней 3 раза в день бутамират в каждой дозировке 2 мл. приобрели также: небулайзер, физраствор (натрия хлорид 9%), пульмикорт и либексин Муко, 20 мг/мл, сироп для детей (его не начали еще давать). для облегчения кашля помимо 10 минутных процедур 2 раза в день чисто физраствором, чтоеще можно сделать для блокировка кашля и снятия нагрузки, которое оказывает камеры сердца с легких?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации ветеринара за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте! Я проконсультировалась дополнительно с кардиологом по вопросу терапии Вашего питомца.
По рентгену есть выраженные изменения, которые связаны с наличием кардиомегалии, подозрение на небольшое количество свободной жидкости. Есть признаки усиленного легочного рисунка, что может быть связано с воспалением (бронхитом, пневмонией) или отеком легких. Более вероятно связано с застоем, что характерно для собак с сердечной недостаточностью. Трахея слегка отклонена к спине, что также может быть связано с увеличением сердца, давящим на нее. В связи с чем может усиливаться кашель. Ребра выглядят нормальными для возраста собаки.
Теперь касательно терапии.
Правильно ли я понимаю, что Вы даете из препаратов
- Тригрим 1/4 части один раз в день (утром или вечером? с едой или без? )
- Ветмедин 2/3 от 1.25 мг х 2 раза в день
- Верошпирон 1/4 - в какое время?
Еще пару вопросов:
Когда давали сироп от кашля была ли положительная динамика?
Ретген делали до начала терапии?
Спасибо за ответ!
Яна Сергеевна, здравствуйте. Спасибо за ответ. Субъективно по такой динамике, мы на финишной прямой уже? Понятно, что это риторический вопрос, и что эндокардиоз это билет в один конец. Но все таки? Рентген сделали сегодня. Кашель начался дня 4 назад, по утрам был еще ранее (как будто подавилась волосом, типичный для нее, т.е. надрывной кашель в глубоком сне рано утром). Потом кашель ушел в фазу - такого широкого кашл (без надрыва) - (не подавилась а просто открытым ртом кашель, не как будто подавилась). И кашляет часто. Днем чуть легче. Под утром тяжелее, предполагаю действие тригрим может утрачиватся? Хотя пролонгирующее действие ж у него. Но объективно мочится и пьет меньше чем ранее, факт.
Да, натощак даем Ветмедин, далее через час с едой (даем тригрим 1/4 и верошпирон 1/4, в 12 часов дня). с обезжиреным йогуртом много лет даем. Так съедет без насилия легко. И следом накладываем кушать. Аппетит хороший.
Бутамират - на мой взгляд, незначительно легче, поэтому приобрел Либексин и Пульмикорт с небулайзером), дабы облегчить состояние легких. Но применять не начали еще. Анлогичный кашель нас сподвиг на движение в сторону клиники и иследований год назад. И тогда давали вот такую терапию (довольно быстро купировали кашель тогда):
"тригрим 1/6 , верошпирон 1/4, ветмедин 2/3 - всё даем КАЖДЫЕ 12 ч. на таких дозировках чувствует себя отлично. " - это заметка от января 2024 года.
вся история моего любиммого питомца с 2022 года со снимкми и динамикой терапии:
https://www.biocontrol.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=21000
К сожалению нижняя ссылка выдает ошибку, может будет возможность как - то еще направить информацию?
Яна Сергеевна, на форуме биоконроль, раздел вопрос врачу кардиологу - тема Эндокардиоз МК-4ст, ТК-2ст с признаками ремоделирования.
Спасибо большое. Мне понадобится время для ознакомления
К сожалению выдает ошибку сайт, когда я пытаюсь перейти на биофорум.
Яна Сергеевна, а какую ошибку? Вам надо перейти на биоконтроль ветклиника форум, она открывается, там раздел "вопросы кардиологу" и там увидите вверху самую популярную в том разделе тему. она легко открывается. с любого усстройства.
Яна Сергеевна, если не получается, какую информацию Вам нужно передать ? может так быстрее будет
Здравствуйте!
С учетом всей ситуации рекомендовано
1. Увеличить мочегонные средства - препарат выбора для увеличения дозы - Верошпирон 1/3 таблетки з 1 раз в день.
2. При неэффективности следует рассмотреть контроль РГ или УЗИ грудной полости на наличие отека и уже думать про увеличение дозы тригримма.
Отек можно подозревать при нормальной чдд?
Пока увеличили верошпирон до 1/4 утром и 1/4 перед сном.
Принятый ответ
Здравствуйте!
По рентгенологическому снимку есть сдавление трахеи в дистальной ее части предсердиями, что может быть причиной кашля у Вашего питомца. Также есть признаки застоя в легких на фоне основного заболевания.
В назначенной терапии я бы рекомендовала скорректировать дозу ветмедина, так как суточная дозировка должна быть 0,5 мг/кг. У Вас же она меньше согласно веса 3.76 - т.е. необходимо пить по 3/4 таблетки 2 раза в день, что улучшит сократимость миокарда и снизит застой в малом кругу кровообращения.
Понаблюдать на увеличенной дозировке 2-3 дня - будет ли положительная динамика кашля.
Если не будет, то можно немного увеличить дозировку верошпирона, до 1/3 таблетки 1 раз в день, т.к. дозировка верошпирона собакам 2-4 мг/кг.
Дозировку Тригрима пока не повышать.
Для облегчения приступов кашля можно попробовать ингаляции с Пульмикортом - 0,2 мл + 2-3 мл физраствора и ингаляция 5-7 минут.
Вместо Пульмикорта можно использовать спейсер Фликсотид - 2 нажатия 1-2 раза в день при приступах.
Спасибо за Ваш ответ. Еще была рекомендация от другого врача давать дозировку 1.5 мг на кг веса бутомират. 4 мл сейчас даем ей. Не могу сказать. Что лучше значительно. По коррекции ветмединат и других принял спасибо.
Маловероятно, что бутамират поможет. Пульмикорт может в некоторой степени снять отек с тканей вокруг трахеи и за счет этого кашель может уменьшится.
Пульмикорт с натрия хлорид 0.9 купили. А дозировку подскажите пожалуйста. В довесок к фликсотиду можно добавить?
Пульмикорт 0,2 мл + физраствор 2-3 мл время ингаляции 5-7 минут
Флисотид тогда не нужно. Или то или то
Виктория Витальевна, а есть рекомендации как провести качественно ингаляцию пульмикортом? Собака довольна активна, через спейсер фликсотид получается сделать, а вот с маской ингалятора - целая история удержать ее. ветмедин дозировку подкоректировали , вчера перед сном дали и сегодня утром и вечеро уже дали. пока днем терпимо более менее, и каждое утро 5-8 утра стабильно очень сильный кашель интенсивный и так вот несколько дней. почему это происходит под утро не понятно. ЧДД при этом в грницах и ночью в фазе глубокого сна и под утро. и днем. и субъективно на мой взгляд мочится собака чуть меньше чем обычно, подозреваю, что некая толератность к мочегонным вырабатывается, т.к. когда давали 1/6 торасемид, то это было видно - эффект диуретика, сейчас далеко не так выраженно. повысили 1/4 торасемид раз в день, эффект появился но в последующем также был утрачен. (порядка месяца наверное даем 1/4), почечные показатели смотрим - в норме. может все таки верошпирон 1/4 перед сном? т.к. именно ночью ее одолевает приступ кашля и я крайне сомневаюсь что это связано с пролапсом трахеи (1-2 ст) .
Можно в переноске провести ингаляцию - обмотать переноску пищевой пленкой, посадить питомца и трубочку с раствором в переноску на 5-7 мин.
Под наблюдением проводить ингаляцию.
Если очень волнуется, то лучше использовать Фликсотид и он действует не сразу, должно пройти 5-7 дней.
Если через 2 дня не лучше, то увеличить верошпирон.
Сколько сейчас креатинин и мочевина? калий?
Виктория Витальевна, неделя, ух.. я думл по аналогии с сальбутамолом, впрыск и легким лучше. Крайний раз сдавали в октябре. Крайне стрессут при сдаче крови (т.к. плохо видит, плохо слышит, и сама достаточно возбудима). не уверен что при наших дозировках значимы данные сведения. я к тому, если будет реккомендация пересдать.
скрин с октябрьскими показателями
https://imgur.com/rEH2OYl
может интересно будт наше эхо годичной давности
https://imgur.com/wtUiSRo
https://imgur.com/M6K70q4
Биохимия хорошая, немного мочевина повышена и калий на нижней границе.
Если тяжело переносит поездки, стоит добавить панангин, т.к. только верошпирон калийсберегающий. По 1/8 таблетки 1 раз в день 7-10 дней.
В качестве успокоительных препаратов можно использовать Релаксивет, ветспокоин.
ЭХО посмотрела, а не оно прикреплено в вопросе?
А да точно, по эхо пардон. Сегодня снова сильно кашляла с 6 утра. На спейсер и 2-3 пшика фликсотид никакую реакцию не дает совсем. Ветмедин с коррекцией дозы тоже. Днем легче а утром прям совсем катастрофа. Чдд в норме 17. Хотя у нее были цифры и 12-13. Но наверное тут есть понятие норма и не норма. Не знаю что еще добавить чтоб улучшить состояние. Перейти на пульмикорт ингаляции.
Когда то у нас была терапия и торасемид вторая доза была перед сном и верошпирон. При этом жалобы на чдд если и были то кратковременные и незначительные, а при обращении в клиники значимо было только кашель всегда. Может если тригрим не увеличивать то верошпирон 1/4 все таки на ночь добавить?
Давайте увеличим тогда верошпирон и оценим динамику через 2-3 дня.
Если не лучше, добавим пульмикорт
Виктория Витальевна, Сегодня например днем кстати кашель был существенно лучше. Верошпирон сегодня ночью добавим. Таки видимо или ветмедин помог или вместе с фликсотид. Но под утром каждый раз очень интенсивный кашель, уже повторюсь. Виктория Витальевна, а есть возможность в данной истории продолжить помощь нам? Ваш контакт ватсап или электронную почту может быть могу получить ? А то вопрос закроется скоро, в данной ветке не получится вести диалог.
Можно через личные консультации.<br />Или открывать опять вопрос.
Тогда верошпирон добавляем и наблюдаем
Похожие вопросы по теме
- 17 Декабря 201819 ответов
- 15 Августа 201916 ответов
- 26 Мая 20201 ответ