Консультация гинеколога /

Лихен во время гормональных скачков — вопрос №2875755

234 просмотра

Здравствуйте. Уже 2 года как мучаюсь жжением и отеком малых половых губ в районе клитора. Носить белье, ходить, сидеть стало роскошью. Сделала биопсию - результат «Такие морфологические изменения наиболее характерны для в склерозирующего лихена (крауроза) вульвы.»
С сентября пользуюсь Кловейт (это аналог дермовейт), но он симптомы можно сказать почти не меняет, отек и с ним держится, может быть чуть чуть снимает его, но жжение как будто уменьшает, но может и не от него. Пробовала пимофукорт, овестин, ничего не помогло. Заметила, что отек может проходить и жжение тоже самостоятельно, но начинаться во время овуляции в середине цикла, когда идут обильные выделения и так каждый месяц уже второй год. Во время месячных проходит.
Попробовала фотодинамическую терапию. Ничего не изменилось, началась овуляция и опять отек (еще больше даже, чем до фдт и жжет).
Белых пятен нет. Бывают только покраснения в виде мини пятен.
Из отклонений - только 17-0н-прогестерон слегка повышен.
Вопрос - может быть это что то гормональное, а не проявление лихена? Лихен может появляться в основном только в середине цикла? Или мне не помогает никакое лечение от лихена?

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гинеколога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Акушер, Гинеколог
Здравствуйте, основным лечением склероатрофического лихена является местное применение препаратов глюкокортикостероидов, но в случае резистентности к местным препаратам, возможна необходимость системной терапии. В этом вопросе вам необходима консультация дерматолога.
Клиент
Странно, мне сказали лихен это вопрос к гинекологу. Лихен может проявляться в основном только в овуляцию?

Скидка 15% на анализы.

Акушер, Гинеколог
Лихен это заболевание кожи, соответсвенно консультация дерматолога обязательна, даже если это кожа на вульве.
Проявляться только в овуляцию не совсем характерно, обычно симптоматика лихена усиливается в ночное время.
Тут в любом случае необходима консультация дерматолога для уточнения диагноза.
Клиент
Я была у дерматолога, меня он отправил к гинекологу.
Отеки и жжение из за скачков гормонов такое может быть? Я в первый день месячных установила пластырь Евра и на след день у меня началась сильная плаксивость и раздражительность, и тут же появился отек. Хотя месячные у меня всегда проходили спокойно и во время них отек всегда проходил. Может это как то связано быть с гормонами?
Клиент
И еще странный момент- был предположен аутоиммунный прогестероновый дерматит, и сделан подкожный укол прогестерона. Через 4 часа после укола отек малых половых губ уменьшился в два раза. Что это может быть?
Акушер, Гинеколог
По вашему описанию, учитывая нарастание симптомов во второй половине цикла, т.е. в овуляторную фазу, как раз когда повышается уровень прогестерона и схождение симптомов на нет при месячных, когда уровень прогестерона падает, это действительно похоже на прогестероновый дерматит, это довольно редкое заболевание, в своей практике я с ним не встречалась. Соответственно отечность с жжением действительно может быть обусловлено скачками гормонов.
Первой линией терапии в таких ситуациях принято считать кок, чтобы заблокировать овуляцию и тем самым не допускать пика повышения прогестерона. Плаксивость и раздражительность от Евры возможно оказалось побочным эффектом на конкретно этот вариант, может быть нужно пробовать другие гормональные контрацептивы. А также тут необходима консультация аллерголога-иммунолога.
Клиент
У меня были точно такие же предположения. Но теперь не могу объяснить появление отека на 2 день месячных, после того как я впервые приклеила пластырь Евра на 1 день месячных (до этого не пользовалась никакими противозачаточными) пластырь поднял прогестерон?
И еще как тогда укол прогестерона (он был за 2 дня до месячных) помог резко снизить отек? Может мне наоборот не хватает прогестерона?
Клиент
Или укол прогестерона подействовал только через 4 дня? Такое может быть? И тогда сейчас это отек и жжение из за укола?
Акушер, Гинеколог
Возможно контрацептив вызвал отек на 2й день месячных за счет гестагенового компонента в составе, в таком случае и другие кок могут не подойти, потому что они все с гестагеном. Затрудняюсь ответить про реакцию на укол прогестерона, возможно из-за введения маленькой дозировки выработался иммунный ответ и таким образом курировал симптоматику, но не похоже на ситуацию когда его не хватает, его нехватка бы так себя не проявляла и тем более обострение происходит в его пик, когда наоборот его много.
Для терапии можно еще рассматривать агонисты ГнРГ, эти препараты прекращают выработку собственных гормонов и таким образом симптоматика купируется, но это будет искусственная менопауза, но обратно выйти из нее также можно. Сложно подбирать терапию , т.к. состояние малоизученное и клинических рекомендаций по нему нет. Я думаю вам нужно найти хорошего аллерголога, который бы специализировался на данной проблеме, есть специалисты, которые пишут научные работы по редким заболеваниям.
Клиент
А мог ведь укол подействовать только на 4 день? Тогда картина сходится. Введена была целая ампула.
Акушер, Гинеколог
Возможно максимальный эффект был достигнут на 4й день, но всё предположительно
Клиент
Как то можно мне временно помочь мазями какими то которые снимают отек и боль? Пользовалась накануне Гиоксизон не помог. Сейчас кловейт, но тоже ничего. Может еще что то?
Акушер, Гинеколог
Обычно рекомендуют местные гкс, которые вы и пробуете, но без эффекта. Можно попробовать тетрадерм, там помимо гкс еще идет гентамицин и дексапантенол , возможно за счет дексапантенола будет хоть какой-то положительный эффект, но просто из варианта попробовать
Клиент
Пользоваться пыталась бепантеном, не помогло. ощущение что от влажности становится только хуже. Мне бы хотелось какое то обезболивающее, можно попробовать релиф что ли ?🙈 он мне помогал обезболить при геморрое.
Акушер, Гинеколог
Можно попробовать ректальные свечи с кетанолом (обезболивающее), релиф все таки противогеморройное средство. Но учитывая ваше ситуацию, тут только изобретать и пробовать.
Клиент
Хуже релиф может сделать?
Акушер, Гинеколог
Хуже думаю нет
Клиент
Скажите, если все таки отек из за укола прогестерона, то когда он снизится, если я при этом ношу пластырь Евра 4 день?
Акушер, Гинеколог
При использовании пластыря, ежедневно в кровоток выделяется определенная дозировка норэлгестромина (подобие прогестерона) и этинилэстрадиола (подобие эстрогена), т.е. все время поддерживается один гормональный уровень. Инъкционный прогестерон уже бы вывелся
Клиент
Тогда при начале использовании пластыря уровень прогестерона как-то поменялся? К моему прогестерону добавилась еще доза норэлгестромина? Значит уровень общего прогестерона увеличился временно, пока не прекратится вырабатываться мой прогестерон?
Акушер, Гинеколог
На момент использования гормональных контрацептивов, яичники «выключаются», т.к. в кровь ежедневно поступает одна и та же дозировка гормонов из Евры, поэтому это не увеличивает уровень вашего прогестерона, т.к. он не вырабатывается пока вы принимаете препарат. В этом смысл контрацептивного эффекта, постоянно низкая дозировка гормона из вне, не дает расти и овулировать фолликулу, таким образом блокируется овуляция.
Клиент
Это я понимаю, я хотела спросить именно про первые дни применения пластыря. В организме же мой прогестерон остается первые дни и к нему добавляется прогестерон из пластыря? Тут надо дождаться когда из организма выведется мой прогестерон, чтобы уровень прогестерона стал низким, ровно таким сколько выделяет пластырь?
Акушер, Гинеколог
Ну ваш прогестерон не выведется, он просто перестает вырабатываться после начала использования пластыря, уровень прогестерона в крови не увеличивается с началом использования Евры, он становится в постоянно низкой дозе.
Клиент
А куда делся мой уже выработанный прогестерон в первый день пластыря? Он же не мог резко исчезнуть из организма? Или я что то не понимаю.
Акушер, Гинеколог
Пластырь не моментально вырабатывает гормоны, а в течение 24 часов
Клиент
А остатки своего прогестерона из организма как то выводятся или он распадается? В течение какого времени?
Акушер, Гинеколог
В течение цикла поддерживается разный уровень прогестерона, во вторую фазу он увеличивается за счет желтого тела, которое возникает после овуляции. В первые дни месячных уровень прогестерона снова низкий, т.к. не наступила беременность. В этот период начинает поступать прогестероноподобный гормон из вне (в вашем случае пластырь) и всё, этот один низкий уровень продолжает поддерживаться в крови весь период действия пластыря. В течение какого времени ваш прогестерон замещается искусственным с момента начала использования контрацептива я не знаю, тут важно то, что симптоматика не активируется из-за одинакового и низкого уровня прогестерона.
Клиент
Так вот и хотела понять в течение какого времени замещается мой прогестерон. Потому что пластырь я впервые наклеила 5 дней назад, раньше я ничем не пользовалась вообще. И на второй день пластыря вернулся отек. Мое предположение было что из за скачка прогестерона, так как мой прогестерон не вывелся еще и добавился от пластыря.
Акушер, Гинеколог
Даже если учитывать тот факт, что добавился прогестерон из вне, это всё равно не такая высокая дозировка, как при овуляции. Может быть стоит попробовать вместо пластыря микронизированные кок, у моей коллеги был похожий случай, им удалось справиться путём приема кок, но всё конечно индивидуально и не дает гарантию.
Клиент
А что такое микронизированный? Это какой по названию? А у вашей коллеги тоже был отек и жжение во второй фазе цикла?
Акушер, Гинеколог
По описанию была похожая ситуация, микронизированные кок это с наименьшей дозировкой, их много разных (джес, димиа, линдинет20, например), для назначения самостоятельно необходимо обратиться к врачу на очный приём, не рекомендуется начинать прием самостоятельно.
Клиент
Спасибо! А я правильно поняла, что в пластыре Евра дозировка больше, чем в выше перечисленных вами таблетках?
Акушер, Гинеколог
В евра больше да и состав другой. Может быть также обсудить прием антигистаминных за день-два до предполагаемой овуляции и в момент, может быть это как-то будет уменьшать симптоматику.
Акушер, Гинеколог
Хотя на фоне контрацепции овуляции не будет, но вообще когда эти жалобы начинают проявляться пробовать антигистаминные
Клиент
Я пробовала антигистаминные разные, по 6-8 дней пила, не помогало совсем(
с этим пластырем сейчас ощущение, что все только обострилось и стало более болезненно, чем раньше. И уже второй день прям реветь хочется.
Акушер, Гинеколог
Если все так плохо с пластырем, может быть лучше его снять. Нужно найти аллерголога, работающего с этой проблемой, вообще над ней в комплексе должны работать аллерголог-иммунолог, дерматолог и гинеколог. На сколько я знаю, самаякрайняя мера, когда нет положительного эффекта ни от каких методов, это оперативное удаление матки и яичников и далее прием эстрогенов. Ну это конечно крайний случай, если нет репродуктивных планов и тд.
Клиент
Я недавно была у аллерголога иммунолога, она сказала что по ее части все нормально, что мне нужно к гинекологу. Я уже год хожу по разным гинекологам, дерматологам никто не знает, что это и что с этим делать. Но я видела четкую связь с овуляцией, у меня в принципе цикл бывает не постоянный, бывало даже по 52 дня длился. И по узи все фолликулы одинакового размера.
Видимо от пластыря сейчас гормональный дисбаланс только усилился, я так понимаю это допустимо в первых днях использования Кок? Если да, то когда можно ожидать устаканивания гормонального фона? А то плакать хочется как при пмс.
Акушер, Гинеколог
Обычно адаптационный период к контрацептивам длится 2-3 мес.
Поэтому я и говорю что врача надо найти, т.к. ситуация редкая и нужен именно тот, кто с этим уже сталкивался, и изучает это вопрос, понятно что это не будут рядовые врачи поликлиник или частных клиник, таких специалистов нужно искать на научных базах, институтах и тд.
Клиент
Согласна с Вами. Буду значит искать дальше. Скажите, а место подкожного укола прогестероном может чесаться? Это норма? Или это как раз говорит об аллергии на прогестерон?
Акушер, Гинеколог
Думаю спустя 4 дня уже не должно чесаться
Клиент
Здравствуйте. А посмотрите, пожалуйста, мой анализ на гормоны. Эстрадиол мне уже не первый врач говорит, что низковат. Жжение и отек от не хватки его не может же быть?
Акушер, Гинеколог
Дефицит эстрогена может вызывать сухость во влагалище, жжение и отек в середине цикла не типично для снижения эстрогена.
Клиент
Спасибо. А это нормально что грудь стала больше и болит как перед месячными на 5 день пластыря Евра?
Акушер, Гинеколог
На фоне гормональной контрацепции такое может быть, особенно первые месяцы
Клиент
Поняла. А вы могли бы посмотреть фото, вот внутри всегда в одном и тоже месте краснеет и отекает. Лихен разве может быть таким симметричным? такое проявление бывает после выделений в овуляцию. Как будто выделения так все сжигают просто. Фемофлор, бакпосев в норме.
Акушер, Гинеколог
По фото на лихен похоже, но также возможно, что из-за постоянного раздражения слизистые травмированы и отсюда постоянный дискомфорт
Клиент
Может тогда фотодинамическая терапия еще не дала своего результата? Я ее делала 10 января. Получается сейчас прошел 21 день.
Так совпало, что после процедуры фдт овуляция с сильными выделениями началась через 3 дня и тут же все опять отекло и зажгло сильно.
Акушер, Гинеколог
Сложно сказать насчет фдт, здесь нужно уточнить у специалиста, который проводил
Клиент
А лихен губ во рту бывает? Потому что очень похожие симптомы и там.
Акушер, Гинеколог
Да, слизистые могут поражаться, но это лучше у дерматологов консультироваться
Клиент
Подскажите, пожалуйста, а сейчас, используя пластырь Евра, мой и без того низкий эстроген не упадет еще из за пластыря?
Акушер, Гинеколог
Пластырь на повышение или снижение эстрогена не влияет, он просто не вырабатывается на фоне использования пластыря.
Клиент
Насколько я знаю уровень эстрогена влияет на сухость и эластичность кожи, как тогда повлиять на это, во время использования пластыря?
Клиент
Наталья, здравствуйте. Подскажите, какой крем или мазь можно использовать для увлажнения и восстановления слизистой около уретры, кожа там повреждена и раздражена.
Акушер, Гинеколог
Здравствуйте, дефицит эстрогена действительно может вызвать сухость и влиять на эластичность кожи, но сейчас вы на евре, т.е. получаете эстрогено подобный гормон из вне, поэтому его уровень сейчас под контролем данного препарата.
Для местного использования можно взять пантенол, а также мази с глюкокортикостероидами (которые вы итак используете), далее с целью увлажнения по утрам можно использовать вагилак или гинокомфорт, например
Клиент
Большое вам спасибо за ответы, они меня очень поддерживают в этот тяжелый момент.
Судя по всему, связи с овуляцией здесь все таки нет, потому что жжение и покраснение появляется даже и сейчас. Может истонченные слизистые просто травмируются постоянно, даже от обычных движений. Если причина истонченная слизистая, то фдт здесь не поможет же?
Акушер, Гинеколог
Сложно однозначно судить, до этого ведь связь с овуляцией прослеживалась до использования пластыря. Возможно слизистые травмированы из-за длительного раздражения, овестин вы писали что использовали и без эффекта, а если бы дело было в дефиците эстрогена, то овестин бы скорее всего справился со своей задачей. Не уверена что фдт в данном случае окажет эффект, но повторюсь что сложно судить, особенно без возможности осмотра.
Клиент
Я увидела связь с овуляцией, потому что в это время шли сильные выделения, а они имеют кислую среду. Поскольку кожа сейчас очень тонкая и сама по себе повреждается, то нахождение выделений на ней ее прям разъедали. Я теперь это вижу так.
А может синдром шегрена влиять на слизистую половых органов в плане сухости? Пара врачей предполагали этот диагноз. Думаю, может к ревматологу обратиться.
Акушер, Гинеколог
Даже не знаю, это достаточно редкое заболевание и чаще всего генетическое, в своей практике не встречала. Да, возможно стоит проконсультироваться с ревматологом по данному вопросу если уже были подозрения насчет этого диагноза.
Принятый ответ
Гинеколог, Детский гинеколог
Здравствуйте.Вы фемофло сдавали ?
Клиент
Здравствуйте. Да, много раз и бак посев и все что можно и на впч и Кандиду… все чисто
Гинеколог, Детский гинеколог
А фемофлора есть результат,можете прекрепить
Клиент
Прикрепила. На 16 показателей тоже сдавала. Все в норме. Но на всякий случай гинекологи мне назначали макмирор, полижинакс, орнидозол. Потому что тоже думали вдруг это все таки бактерия. Изменений не было совсем от лечения.
Клиент
А вам знаком диагноз Аутоиммунный прогестероновый дерматит?
Акушер, Гинеколог
Здравствуйте!
По гормонам - для молодой женщины всё-таки эстрадиола маловато , поэтому КОК вам бы не помешал, местно можно крем овестин ( эстриол).
Пролактин повышен - достинекс по 1/2 таб 2 р/неделю - с контролем Пролактина ( мономерного).
ФДТ с в/в введением фотосенсибилизатора Фотодитазин обычно бывает эффективнее провести несколько процедур с интервалом 1-2 мес .
Или лазеровапоризацию - тоже с одной процедуры не уйдёт. 4-5 процедур для начала .. а далее отслеживать динамику .
Клиент
Здравствуйте. Я неделю назад начала ставить пластырь Евра, а как Кок влияет на эстрадиол?
От овестина и многих кремов идет наоборот раздражение на вульве.
Скажите, а лихен губ бывает? Потому что во рту у меня точно такая история- отек и жжение от слюны, как и на вульве отек и жжение возникает только во время выделений. Хотя фемофлор и бак посев чистые.
Ощущение, что все слизистые раздражены. И любой состав ph их сильно обжигает. Кстати в прямой кишке тоже тоже от стула жжение. Лихен всех слизистых организма?
Клиент
Или может просто истончены все слизистые из за дефицитов? Если истончены из за дефицитов, то фдт ведь не поможет? Верно?
Клиент
Посмотрите, пожалуйста, фото вульвы. Это похоже на лихен? Жжет и отекает во время выделений (анализы на инфекции чистые) выделения заканчиваются, отек и жжение уходят. Фдт и кловейт не помогают.
Акушер, Гинеколог
Да, это склероатрофический лишай (лихен) – доброкачественное прогрессирующее заболевание, характеризующееся выра­ женным кожным воспаление, истончением эпителия и зудом. Этиология склероатрофического лихена неизвестна.
В патогенезе заболевания аутоиммунные, гормональные, воспалительные и генетические факторы.
Доминирующей клинической картиной является выраженный зуд, истончение ткани, диспареуния и дизурия. У вас ещё и дефекация с жжением .
Из всего этого следует , что причины одной нет.
Диагностика - биопсия - гистологическое заключение .
Лечение - …. сложное .
Акушер, Гинеколог
Антигистаминные.
Иногда Ноаокаиновые блокады ( при выраженном болевом синдроме).

Чтобы увлажнить вульву и устранить зуд, часто используют гиалуроновую кислоту и плазму самих пациенток. Обеалывания - как мезотерапия.

Мази с содержанием гормонов (эстрогена, прогестерона и кортикостероидов). С помощью гормональных препаратов снимают воспаление, снижают зуд и восстанавливают гормональный фон.
ЕВРА пластырь / КОК одно и то же , только разные пути поступления гормонов.

Гидрокортизоновые, преднизолоновые и бетаметазоновые мази также широко применяют при лечении лишая. Они оказывают противовоспалительный, противоаллергический и стабилизирующий эффект. Однако такие препараты могут вызывать побочные действия: атрофию, появление на коже белых пятен и присоединение вторичной инфекции .

Вторичную инфекцию лечат мазью с содержанием антибиотиков.

В комплексе с вышеперечисленными лекарствами рекомендуют принимать витамины (А, Е, С, В и РР), иммунокорректоры и биостимуляторы, а также пройти иглорефлексо- и физиотерапию (ультразвук, электро- и фонофорез)
Такие методы лечения способствуют притоку биологически активных веществ к месту воздействия. Это стимулирует образование коллагена, после чего повышается эластичность ткани и улучшается обмен веществ.

Широко применяют низкоинтенсивную лазерную терапию гелий-неоновым и полупроводниковым лазерами. Инфракрасное облучение приводит к стойкому снижению симптомов: исчезновению зуда, заживлению эрозий, уменьшению боли и депигментации, улучшению микроциркуляции и восстановлению тканей .

Фотодинамическая терапия (ФДТ) — это относительно новый метод лечения крауроза, в основе которого лежат препараты, способные накапливаться в зоне разрастания ткани, а потом поглощаться под воздействием света. После такой терапии симптомы значительно снижаются и побочные действия почти не появляются .
Клиент
Зуда никогда не было за 2 года. Только жжение сильное, как при ожоге. Гистологию приложила, но я сомневаюсь в правильности, диагноз стоит не утвердительный, а как предположение, да и губы во рту тоже самые симптомы испытывают.
Клиент
От фдт, кловейта, пимафукорта нет эффекта. Зуда нет, но я пробовала антигистаминные. Не помогают.
Мазала овестин, тоже не было эффекта.
Клиент
А это нормально что при лихен нет зуда?
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Лечение при краурозе
1 ноября 2022
Ксения
Вопрос закрыт
Лечение цветного лишая на груди
28 августа 2023
Алина
Вопрос закрыт
Очень комплексую из за белых пятен
19 декабря 2023
Алекс, Набережные Челны
Вопрос закрыт
Расшифровка мазка на флору
8 ноября 2024
Анна, Санкт-Петербург
Вопрос закрыт
Пятна на языке
3 марта
Светлана, Минусинск
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою бесплатную онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Анна Николаевна  Ткачева
34 отзыва
Гинеколог, Маммолог
ВолгГМУ, лечебный факульт
Опыт работы: 10 лет
Елена Борисовна Абрамович
308 отзывов
Гинеколог, Акушер
2012 - 2018 ВолгГМУ Педиа
Опыт работы: 7 лет
Инна Валериевна Формесин
8 отзывов
Гинеколог, Акушер
1987-1993 Ивановский госу
Опыт работы: 30 лет
Марианна Александровна Башкатова
51 отзыв
Гинеколог, Акушер
1981 -1987 год, Ярославск
Опыт работы: 30 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Гинекологу Елена Левицкая
Оперативный ответ . Коротко и ясно Все устроило Все отлично
фотография пользователя
Все отлично, благодарю Консультация была полезна Да, посоветую. Благодарю
— Полина, г. Москва
фотография пользователя
Врач дала развернутую и грамотную консультацию, очень внимательно изучила все детали и выявила...