Что вас беспокоит?
Неадекватная реакция слизистых
Добрый день. У меня похоже какая-то неадекватная реакция всех слизистых. Губы сильно обжигает и они опухают, краснеют во время изжоги, кожа даже слазила с них пластами, ела через трубочку, так как было очень больно. Как то слюна протекла сбоку, когда лежала, очень сильно щипало уголок. Фгдс делали, да есть забросы, но не должно же быть такой странной и очень сильной реакции слизистой? Тоже самое происходит со слизистой и интимной зоны, во время любых выделений ее сжигает прям, все красное, горит, отекает. Ходить больно. Выделения заканчиваются, все восстанавливается. Все возможные анализы на инфекции по женски сданы, все чисто. Гинекологи не знают, что это. Так же и после стула все горит в заднем проходе и отекает слизистая вокруг ануса. Проктолог смотрел, причин нет с его стороны. Уже 2 года хожу по разным врачам, не могу разгадать эту загадку. 🥺 я медленно схожу с ума. Как будто все слизистые гиперреактивные и раздраженные, что любая слегка кислая ph для них как лава, так же не должно быть?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации дерматолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте. Реакция на заброс содержимого желудка всегда индивидуальная.Непременно строгое соблюдение режима питания и ограничительной диеты(по рекомендации грамотного гастроэнтеролога).Непременно антацидные препараты.На время отдыха,сна приподымать головной конец постели,это препятствует регургитации.
Так проблема слизистых везде. Это не из за заброса. А состояние слизистой. Есть варианты в чем причина таких состояний слизистой?
Может быть истончение слизистых причиной? Или реактивная, например из за лямблий? По крови мне их нашли, но по калу нет, сказали не лечить.
Простите покорно,что означает "проблема слизистых везде"? слизистые оболочки покрывают многие участки нашего тела(полость рта, носа,половых органов....Если у вас проблемы не только в полости рта,имеет смысл посетить врача в очном порядке.
Я же описала проблему, какие слизистые затронуты? Вы не читали? Я же не только про рот написала. Слизистая вульвы, слизистая губ, слизистая ануса, есть проблема также со слизистой глаз, носа, но это терпимо. Я очном порядке уже 20 врачей посетила за 2 года, никто ничего найти не может. Поэтому от безысходности пишу здесь.
Есть какой то дерматит влияющий на состояние слизистой всего организма?
Это не для заочной консультации. Вас необходимо осмотреть,по результатам осмотра провести исследования.
М-да( зачем тогда было отвечать .. Про то как с изжогой бороться все знают..
Воля ваша.Нравится или нет-решать вам. Но решения вашей проблемы в заочном формате не вижу.
Так я и не жду прям решения, хотя бы предположения, в чем может быть причина, а я уже дальше на очном приеме обсужу этот вариант с врачом. А вы не вариантов не написали, даже на вопрос мой выше- Есть какой то дерматит влияющий на состояние слизистой всего организма - ответить не захотели.
Такого дерматита нет и быть не может.
Это уже радует. Возможна ли причина именно в истончение слизистых? (Кожа кстати тоже истончена) из за ее тонкой барьерной функции она повреждается и воспаляется от любой не нейтральной среды? Отсюда жжение и отек?
Наверное вы меня не поняли (или плохо пояснил). Необходим осмотр. В дерматологии дать определение только по сообщению практически не представляется возможным.Осмотр и по его результатам необходимое обследование.Вариантов ,на самом деле,достаточно много.
Мне тогда непонятно ваше нахождение здесь, для чего тогда этот сайт? Чтобы сказать приходите лично? Я же и спрашиваю варианты, вам сложно их перечислить? Другие врачи фото просят, для того чтобы попытаться разобраться. Я была на очных приемах - мне говорили не знаем идите к другим врачам. Поэтому я здесь.
Вы не представили снимков,нет результатов исследований которые вам(может быть)рекомендовали доктора. Как вы представляете возможность проведение консультации? Вы вправе оценивать рекомендации по своему усмотрению но,решение проблемы в вашем случае следует принимать в очном порядке.
Я загрузила фото вульвы, посмотрите, пожалуйста. И фото гистологии вульвы. Это похоже на лихен? Фдт и кловейт не помогают. Отек и жжение случается только, когда идут выделения(анализы на инфекции чистые). Выделения заканчиваются, слизистая восстанавливается.
Да,имеет место крауроз. Вы не указали ваш возраст.Выполните исследование уровня половых гормонов, витаминов А,Е,Д. На время исследований можно использовать :мазь преднизолонова+ мазь троксевазин+мазь метилурациловая(выдавить по 1см из каждого туба и слегка вмассировать в область поражения. В плане терапии возможен будет прием аевита и витамина Д(по результатам исследований).
Возраст 39
Половые гормоны приложила.
Понижен эстрадиол (я неделю использую кок)
Витамин д 45
Витамин а 0,28 мкг/мл (0,3-0,8)
Витамин е 6,2 (5-18)
Крауроз он излечим? Это истончение или дерматоз?
Крауроз это дистрофические изменения в коже и слизистых.Заболевание хроническое,необходим постоянный(1-2 раза в год )контроль , при необходимости-биопсия.
Биопсию я прикрепила. Посмотрите.
Я написала ответ на ваши вопросы по анализам. Что скажите?
Повышение пролактина .Выполните мрт головного мозга(исключить развитие аденомы гипофиза,определение полей зрения (офтальмолог),исследование уровня гормонов щитовидной железы.Непременно к эндокринологу с результатами исследований.
Пролактин поднялся недавно, из за антидепрессантов. Поэтому тут нечего переживать, МРТ я тоже делала. Уровень щитовидных гормонов в норме, у эндокринолога была.
Что скажите про уровень эстрогена в моем анализе? Он может вызывать крауроз?
Эстрадиол не имеет к этому прямого отношения. Данный гормон наиболее низкий в начале менструального цикла и повышается к овуляции. Вам непременно следует поговорить с опытным гинекологом-эндокринологом.
Поэтому у эстрадиола стоит референс именно для разных фаз цикла. И даже для первой фазы цикла он на самом низком показателе. Вы хотите сказать эстрадиол не связан с состоянием кожи и слизистой?
Так точно. В старое доброе время я вас госпитализировал в отделение,провел бы исследования и подобрал лечение. У нас был и гинеколог-эндокринолог и возможность консультации в институте дермтологии. В нынешнее время все не так.
Скажите, бывает такое что слизистая стала истонченная во всем организме и сложно справляется, если на нее попадает и воздействует не нейтральная среда(по типу забросов из пищевода, где кислотность становится выше и выделений по женски, которые тоже имеют кислую среду)? Отсюда она раздражается и краснеет?
Все это имеет связь с уровнем гормонов.
Вы же написали, что состояние слизистой не зависит от эстрадиола. Или про какие вы сейчас гормоны? Что проверить то? Почему вы говорите загадками?
Кроме названого вами есть много других. Есть показатели экстрадиола,выполните исследование эстрона и эстриола.С результатами имеет смысл посетить гинеколога -эндокринолога.Имеет смысл выполнить узи органов малого таза.
УЗИ сделано, там все в порядке. Была у многих гинекологов и почему то все просили сдать только эстрадиол.
Подскажите, а Кандида может быть на губах, но без белых проявлений?
Должны быть внешние проявления.
Вы должны понимать , в заочном формате можно только то,что мы сделали. Начните использовать рекомендации по крурозу и постарайтесь найти грамотного гинеколога-эндокринолога
Я и мой гинеколог уже сомневаемся что это крауроз, так как за год разной терапии не стало ни на грамм лучше, даже хуже. Разные крема кортикостероиды, фотодинамическая терапия (лазером) а стало хуже. Не может быть так, что ничего не помогает от крауроза.
Медицина -самая точная наука после богословия.имеет смысл провести рекомендованные вам мероприятия.
Даже в гистологии не стоит у меня однозначный диагноз. А только как предположение.
Клинические проявления крауроза.
Подскажите какие клинические проявления?
Зуда нет.
Белого налета нет.
На первой снимке .На последних-вероятнее всего гранулы Фордайса.
Какие клинические проявления на первом снимке, напишите?
Если вы не доверяете проведенному исследованию-выполните повторно. Уверен,мы с вами не найдем понимания. Ставьте (-).
Так вы напишите, какие вы видите клинические проявления крауроза на первом снимке?
Там где болит, там ярко розовое. Не чешется. Сухости не испытывала.
Вся остальная поверхность половых губ беловата чуть чуть от уже невпитывающейся мази, она как налет уже. Так как мазала постоянно.
Так какие вы увидели клинические проявления? Мне это важно.
Центральная область имеет застойный ,бледый цвет.
Центральная область малых половых губ внутри?
Или вы про капюшон над клитором и область левее от него?
Я на фото обвела, добавила еще одно фото. Вы про эту область говорите - здесь застойный бледный цвет?
Нет, ниже .Цвет слегка синюшный.
Если речь про края малых половые губ, сверху - это пигментация от диодного лазера, когда раньше делала депиляцию.
Напишите, пожалуйста, какую полную схему лечения крауроза вы бы мне рекомендовали?
В вашем случае можно начать с местной терапии(указал ранее).
Непременно имеет смысл начать искать доктора для лечения гранул Фордайса.
Вы сейчас шутите про доктора для лечения гранул Фордайса?Это же считается нормой на сколько я знаю.
Ежели вам нравится-пусть будет норма. Если проблема видна невооруженным глазом, это может доставлять дискомфорт(мое мнение)
Вы не поняли, их видно стало когда губы адски жгло и кожа в тот момент была супер тонкой. С губ слазила кожа, как при ожогах. Поэтому я и пыталась у вас узнать, почему такая реакция может быть у слизистых.
Так как на вульве очень похожие симптомы.
Стало быть действительно я вас не понял изначально(не буду говорить что два дня прошли в иных поисках). Гранулы Фордайса развиваются вследствии врожденной аномалии развития сальных желез. При необходимости имеет смысл выполнить удаление.
Здравствуйте, Екатерина
Причины могут быть наружные и внутренние или как правильно их называть эндогенные и экзогенные
Наружные
- воздействие физ факторов, частые перепады температуры
- особенности вашего питания и приема жидкостей
Анализ сделать можно, если вести дневник
- депиляция в интимной зоне
- средства для интимной гигиены сушить могут и менять рН
Гинеколог должен подобрать после осмотра
Внутренние:
- ослабление общего иммунитета
Здесь работать с иммунологом
- психоэмоциональные расстройства
- нарушение гормонального фона: доп обследование у гинеколога, эндокринолога,
- проблемы мочеполовой системы: консультация уролога
- генетическая предрасположенность к этому
Слизистая глаз: линзы, неправильно подобранные очки, сухая слизистая. Увлажняйте хило комод
Слизистая жкт: работа с гастроэнтерологом
Каждая слизистая имеет отношение к определенному врачу
Со стороны венеролога - выявление иппп и ли нарушение работы условно - патогенной флоры
Анализы могут быть в норме, но превышение той или иной флоры может к этому приводить
Проверьте дефициты: вит Д, сывороточное железо и Ферритин, цинк, медь, селен, в12 и в9
При дефиците слизистая тоже реагирует
Белка в еде и правильных Жиров может быть мало, избыток углеводов
Здесь с терапевтом поработайте и дефициты тоже с ним корректировать
Больше у меня мыслей нет
Большое спасибо за такой развернутый ответ.
Я сейчас склоняюсь к тому, что слизистая просто истончена и сухая, поэтому она не выдерживает никакой не нейтральной среды. Может быть такое?
Из дефицитов у меня низкая фолиевая кислота всего 4,2 нг/мл при референсе от 4,6-34,8 из за бета талассимии, я ее пью сейчас
Витамин а низкий, на нижней границе.
И на нижней границе эстроген.
В этом может быть причина?
Да, все названное может быть причиной
Работайте с гинекологом и терапевтом
На здоровье💐
С гинекологами разными 2 года работали, не находили они причину. Это я уже сейчас сама додумываюсь. Они лишь инфекции искали. Вы можете подсказать в какой дозировке витамин А пить? И может посоветуете какой именно, желательно щадящий для желудка?
И можете посоветовать крем заживляющий? От метилурацил и бепантеном становилось наоборот хуже.
Вит А прописывают терапевты после изучения дефицита
Каждый врач занимается своей специализацией
Заживление - Стизамет мазь
А на кожу вульвы эту мазь можно?
Да, можно тонким слоем
Попробуйте сначала на ограниченной зоне
Смотрите за реакцией
Спасибо! Скажите, мне под вопросом еще ставят склероатрофический лихен, может ли он проявляться также на губах во рту? Так как симптомы абсолютно одинаковые, как на вульве, так и во рту.
Не могу вам ответить на этот вопрос без очного осмотра.
Хорошо, а вообще бывает лихен во рту?
В моей практике не было
Стизамет получше чем метилурацил?
И могли бы вы посмотреть фото вульвы, похоже это на лихен? Фдт и кловейт не помогают в лечении. Я сомневаюсь, что лихен так как абсолютно похожие симптомы с губами.
Надо смотреть очно
Сложно ответить на вопрос
Стизамет лучше
Здравствуйте. Если верить гистологии, то у меня крауроз, какое лечение бы вы назначили при этом? Какие крема?
Екатерина, дерматолог не лечит крауроз
С этим вам к гинекологу или урологу
Так странно, мне гинеколог сказала с этим идти к дерматологу.
Мы этим не занимаемся
Здравствуйте! Необходимо исключить болезнь Бехчета, болезнь Крона ( гастроэнтеролог). Возможно ревматолог тоже будет в помощь.
Здравствуйте. Может ли быть, что слизистая настолько истончена, что просто слипается и травмируется во время обычных движений? От этого она не заживает, а выделения в овуляцию ее еще больше травмируют?
так оно и происходит, но необходимо выяснить причину истончения слизистых.
А дефициты витамина б9 (фолиевой), низкий эстроген и низкий витамин а могли довести до такого? (Результаты прикреплены)
Или все таки это больше похоже на более серьезные болезни?
нет, дефициты здесь не подходят.
Здравствуйте. А вы бы могли посоветовать схему лечения крауроза? Все таки врачи говорят это он.
К сожалению в компетенции дерматолога данное состояние входит. Советую обратиться к терапевту для исключения состояний описанных выше. Он распишет первичные анализы и направит к ревматологу или гастроэнтерологу по своему усмотрению.
Перечитайте мое первое сообщение- при множественных эрозиях имеет смысл смотреть на процесс вместе, а не по отдельности.
Здравствуйте. Записалась к ревматологу, может это синдром шегрена.
Подскажите, пожалуйста, можно ли попробовать нанести офтагель для глаз (карбомер) на слизистую? Это единственное средство которое мне помогло когда глаз был настолько сухой, что ночью веко прилипало к глазу и я не могла открыть чтобы не повредить слизистую глаза.
Да, препараты искусственной слезы можно
Здравствуйте. Возможно речь идет о прогестероновом дерматате, реакция организма на повышение прогестерона, начинается примерно за неделю - несколько дней до начала менструации и постепенно заканчивается после окончания выделений.
Он проявляется по разному: от отека слизистых до высыпаний на коже.
Рекомендую очно обратиться к гинекологу, провести пробу с прогестероном и её оценку.
Здравствуйте, этот вариант мы тоже с гинекологом проверяли. Ставили подкожную инъекцию прогестерона, реакции не было.
Здравствуйте. Возможно ли такое истончение слизистой вульвы, губ во рту, что она просто не выдерживает какой то более кислой среды?
Здравствуйте. Могли бы вы посоветовать схему лечения крауроза?
Здравствуйте. Такой диагноз нужно смотреть очно, у меня нет алгоритма под всех, извините. Нужно смотреть слизистые, брать посевы и пцр на вирусы герпеса.
ПЦР на герпесы брали неоднократно, чисто. Но на всякий случай назначали Валвир курсом.
А посев брать из какой области? Брали несколько раз из влагалища и цервикального, чисто
Или надо взять с вульвы соскоб на посев?
Да, именно с участка слизистой, где воспаление, посев на флору с чувствительностью к антибиотикам.
Скажите, пожалуйста, у вас в практике были пациенты с краурозом? На фото моем похоже на него?
Были, клинически не похоже, возможно это многоформная экксудативная эритема. Каждый месяц обострения или бывает, что не проявилось в каком то месяце? Летом лучше было?
Летом наоборот хуже стало, появился отек впервые. Каждый месяц обострение. Уже почти год так.
Я делала биопсию, в ней почему то заключение как предположение- такие изменения наиболее похоже на крауроз.
И лечение Кловейт, пимафукорт и фдт не дали положительных результатов.
Если это эритрема ей помог бы кловейт или пимафукорт?
Чаще всего она затихает сама, незначительно быстрее на лечении.
Кловейт на лихен с большой осторожностью, он вызывает истончение слизистой, жжение, не исключаю что у Вас из за него хуже стало.( прочитала что вы его долго применяли)
На такролимусе вас не вели( протопик, такропик мазь?
Подмывания с молочными кислотами( специализированные гели) рекомендую вообще убрать, оставить только водой.
Как остальные слизистые себя ведут? Вы их не лечили кловейтом или тоже наносили?
Вот недавно дерматолог назначил протопик. Я два дня уже ничего не мажу, боюсь.
От него может быть жжение первые дни( наносить из холодильника).
Наружно : рекомендую крем биодерма цикабио в течение недели 2 р в день и далее продолжать.
Через неделю подключить протопик 0,1 % 2 р в день, 1 месяц.
Также согласна с Натальей Петровной, обратиться в квд вашего города, провести консилиум.
На губы ничего гормонального не наносила . Со временем прошло, стала пить омез, и жжение уменьшилось из за уменьшения забросов.
А на слизистую заднего прохода раньше пимафукорт, казалось что было лучше. Потом почти прошло, я прекратила его, но когда снова обострение было - нанесла пимафукорт и стало только хуже. Теперь ничего не наношу.
Тогда на область ануса такая же схема, только попробуйте только на биодерме , когда нет жжения, он может тоже помочь.
Желаю скорейшего выздоровления!
А какие еще крема увлажняющие посоветуете? У меня если честно то проблема получается со всеми слизистыми - все сохнут очень, что это может быть? Глаза, губы, вульва, задний проход.. и кожа рук, ног тоже стала очень сухая. Может это какая то общая причина?
Вероятно это от сниженного эстрадиола, но и в целом после 30 лет кожа и слизистые склонны к сухости.
Увлажняющий бальзам биодерма интенсивный для кожи.
Для губ lucas papau бальзам.
Я губы чем только не мажу, не помогает. Но ведь слизистые не должны так сильно все сохнуть, что их даже жжет и они отекают. Может это синдром шегрена какой то?
Подскажите, пожалуйста, можно ли попробовать нанести офтагель для глаз (карбомер) на слизистую? Это единственное средство которое мне помогло когда глаз был настолько сухой, что ночью веко прилипало к глазу и я не могла открыть чтобы не повредить слизистую глаза.
Этот вопрос рекомендую обсудить с офтальмологом, про синдром Шегрена также с их стороны можно дообследовать и с ревматологом.
Здравствуйте!
По фото на крауроз не похоже.
Я бы поссоветовала во-первых сделать соскоб с вульвы, полости рта, перианальной области в обострение соскоб на дрож.грибы.
Не предшествовал этой проблеме приём антибиотиков в большом количестве?
Никогда не видели пузырей на слизистых?
Такому" обожженному" состояние не предшествует приём каких лекарств?
В направлении токсико- аллергической реакции нужно следовать после исключения грибов
Про Кандиду тоже думали, ставила и свечи пимофуцин, и мазала пимофукорт, пила месяц дифлюкан. Никакого результата.
Антибиотики не пила.
Аллергическая реакция, но на что? Я уже и посто водой подмываюсь, хотя до этого только аптечные разные средства, только хлопковое белье, прокладки три дня только во время месячных, еду уже всю исключила. Иммуноглобулин Е низкий.
Может ли быть, что слизистая настолько истончена, что просто слипается и травмируется во время обычных движений? От этого она не заживает, а выделения в овуляцию ее еще больше травмируют?
Я не вижу истончения слизистой, выглядит как обожженная, такое бывает при токсикоаллергической реакции с поражением именно слизистой.
Но все таки рекомендую начать с анализа.
Не всегда средства наружные помогают, тем более пимафуцин и дифлюкан тоже часто не срабатывает.
Поняла вас, если соскоб на грибы покажет отрицательный результат, то какие еще анализы можно сдать, чтобы выявить на что такая реакция? Я бы сразу несколько сдала анализов. Чтобы не терять время, уж оч больно жить стало.
А вы смотрели мою гистологию, там написан крауроз. Он может быть на разных слизистых? (Губы во рту, прямая кишка)
Я вот пересматриваю гистологию вместе с учебником.
Не читается однозначно результат для лихена, крауроза.
Я бы показала ещё одному гистологу стеклышко.
Для обследования можно покопаться ещё в сторону хр.инфекционных процессов.
Сдать антитела на ВПГ, М и G, микоплазму, хламидии пневмониа, ЦМВ, антистрептолизин О.
Бывает токсико-аллергическая реакция на инфекции.
Наружно в обострение можно использовать спрей пену Неотанин 3-4 р в день.
Общее лечение- сорбенты, антигистаминные, кальция глюконат или натрия тиосульфат.
Именно в обострение.
Конечно мне не хватает осмотра.
Ну может какие то направления вам помогут
антитела на ВПГ, М и G, сдавала, один положительный, второй сомнительный, пропивала Валвир, изопринозин курсами. Нет результата.
микоплазму, хламидии пневмониа, сдавала, чисто.
ЦМВ, сдавала чисто.
антистрептолизин О не сдавала, но прочитала что при нем Асло не в норме, а асло я сдавала, в норме.
Антигистаминные перепробовала много, никакого эффекта.
Если аллергия, то не на наружные средства точно.
А иммунноглобулин Е показывает только генетическую предрасположенность к аллергии.
Провоцировать может приём каких продуктов, бадов, лекарств....
Я длительное время принимаю Фитомуцил (псиллиум) для работы кишечника. Но до его приема были такие же симптомы.
Больше ничего на постоянной основе не принимаю. Такие симптомы у меня появились в минимальном виде, терпимо было, еще много лет назад.
То, что реакция усиливается, говорит в пользу моего второго варианта.
Крауроз во рту и в области ануса не бывает.
Это постоянное состояние, а не эпизоды ухудшения и ремиссии
Как мне объяснили, крауроз это истончение кожи и слизистой. С годами истончение может ведь усиливаться?
Крауроз выглядит совсем по другому, клиника и течение не соответствуют, гистология с сомнениями...
Я честно говоря тоже так думаю, как Вы. А может быть причина в кишечнике? Особых проблем у меня с ним нет, но вот коллеги ваши даже болезнь Крона предположили.
Крона может быть в прямой кишке, но вульва и рот тут ни причём.
Вообщем с вами вопросов больше чем ответов.
Я меня были в практике пациенты с изолированным поражением слизистых при именно токсико- аллергической реакции, многоформной эритеме.
Когда не можем найти причину, искать возможность облегчить это состояние.
В обострение проводить десенсибилизирующую, детоксичную, антигистаминную и восстанавливающую терапию.
По анализам поняла, но не всегда можно что то и найти.
Кишечник наверное есть смысл проверить тоже, гастроэнтеролог не смотрел?
Много гастроэнтерологов смотрело. По анализам ничего не нашли. Единственное колоноскопию не делала, похоже надо.. и еще по крови суммарные ig g m a положительный на лямблии, но в стуле их нет. Несколько врачей смотрели и сказали не надо лечить.
сейчас вернулась от дерматолога на очном приеме.. она сомневалась что крауроз, говорит он обычной белый и чешется. У меня все красное и жжет. Назначила крем такропик 0,1%. Как вы думаете, можно этот крем? Или чем помазать, кожа из за воспаления там как будто слипается немного и травмируется.
Попробуйте дня 2 спрей пену неотанин.
Если не будет эффекта, перейдёте на такропик.Я не сторонник использовать препараты этой группы на слизистую.
Но я онлайн консультант, поэтому моё мнение на втором месте после лечащего врача.
Вам общее лечение не назначили??
Липнущая поверхность- это мокнутие, оно и характерно для аллергической реакции
Толком нет, нет не назначили, витамин а и е, этот крем и крем с эстрогенами. Но крем с эстрогенами я уже пробовала. Я поняла, что мне попался врач, который ничего про лихен не знает, она искала лечение в блокноте, и впервые от меня слышала, что существует фотодинамическая терапия. Хотя это была областная дермотовенерологрческая поликлиника.
Если все же это аллергическая, где и как мне еще поискать причину?
Пройти хороший курс бы с капельницами, кальцием глюконатом или натрием тиосульфатом.
Не предложили лечение в дневном стационаре?
Хороший был бы вариант
Нет, совсем ничего кроме витаминов и мази. Неудачно опять сходила, не могу найти врача с хорошим багажом знания и опыта. А эти капельницы от аллергии?
А про лямблии не подскажете случайно, я правда от безысходности ситуации выпила декарис 1 табл 1 раз (мне гинеколог сказала попробуй, вдруг все таки они причина) Хотя в стуле их не нашли, только в крови. Не знаете через сколько можно увидеть будет результат, если это они как аллерген.
Можете приложить результаты крови на лямблии, я посмотрю количество
Такие реакции обычно дают если не аллергены, то инфекции.
Для примера, у меня был пациент с проявлениями эрозивного баланопостита и стоматита с герпесом.
У него на обострение герпеса сразу появлялись высыпания.
Паразиты маловероятны.
Зубы, лор, гинекология, почки, надо внимательно все проанализировать...
Приложила. Про герпес тоже кстати думали, пила валвир курс, изопринозин. Сдавала слюну на разные Герпесы, выявили качественно герпес 7 типа. Про него аллерголог сказала не знает. Но выписала валвир.. я пропила.
Результата нет.
Зубы у стоматолога была неоднократно, все хорошо.
У Лора была, два раза почему то мне находили синегнойную палочку, лор даже удивился и клибсиеллу. Но врач сказал нет проявлений, можно не лечить.
Пенку не решилась покупать пока, в описании указано образует пленочку, а мне становится лучше когда там подсыхает. А как вы думаете, порошок банеоцин можно на эту область, где красное и слипается? Или он может пересушить?
Так пенка наоборот подсушит, лучше чем все остальное.
И воспаление, и отёк снимает
Поняла, тогда приобрету ее, но сейчас у нас уже ночь, дома есть порошок банеоцин, что скажете можно его?
Я думаю банеоцин не стоит.
Лучше просто примочку с крепким чаем.
Посмотрела анализ на лямблии, очень низкий, незначимый результат, можно читать как отрицательный.
У меня мешаются вопросы и ответы новые/ старые, поэтому не сразу вижу
Интересный вариант, а крепкий чай он именно подсушит? Я вспомнила реакцию на нанесение йода и уксуса при вульвоскопии (3 раза делали) и каждый раз на пару дней после было облегчение. Видимо из за того что подсушивало хорошо. просто не может зажить из за постоянной повышенной влажности, так как очень часто идут выделения (крема кстати тоже ухудшали состояние) Что то по типу мокнущей экземы?
Да, именно таннин в чае или коре дуба сушит.
В неотанине искусственный танин, но действие такое же.
Главное, не перешагнуть грань с пересушиванием.
Но это где то с 5 дня.
Там уже крем нужен.
В вашей ситуации можно, если перейдёте на неотанин и понравится действие, крем неотанин.
Я склоняюсь к проявлениям экземы- как вариант токсико- аллергической реакции
Доброе утро. Скажите, а от экземы какие мази могли бы помочь? Кловейт к примеру получается бессилен для них? Гиоксизон еще пробовала, не помог. Пимафукорт тоже был, не помог.
Доброе утро!
Парадокс использования гормональных мазей как раз в истончении слизистой, активизации кандида-поэтому кстати советовала соскоб, одно за другое цепляется и наступает только ухудшение.
Если подбирать лечение как на аллергическую реакцию или многоформную эритему, то надо обойтись без них
Поняла. А бывает соскоб не только на грибы, но и на бактерии? Я ведь сдавала все анализы по гинекологии из другого места, а тут может на коже самой есть есть какие то бактерии?
Вот именно сделать соскоб со слизистой, не мазок.
Лаборант видит в нем и грибы, и микробы.
Лучше в лаборатории кожвендиспасера
Да, обязательно сделаю. Только я мазала кремами без остановки, они даже мылом теперь не смываются до конца, есть пленочка жирная. Сколько дней подождать, чтобы жирности не осталось?
И посоветуйте пожалуйста ваше лечение, если найдут грибы.
После последнего использования лекарств перерыв 2 суток, накануне соскоба не подмываться.
Если будут обнаружены грибы,то крем с кетоконазолом 2р в день 2 нед.
Благодарю!
Могли бы вы посмотреть фото губ во рту, когда их сильно жгло, они были красные и появлялись белые точки. Это может быть похоже на молочницу губ?
Фото не очень чёткое.
Но хороше видно покраснение слизистой и миниафты, вполне мб и кандидозные
В этом случае сдать можно посев с какой области? Языка? Или самих губ? Я как то сдавала с зева, там не нашли. Возможно не та локация. Сейчас губы жжет и язык белый с налетом(но я думала налет из за забросов)
Можно с половых губ и полости рта сделать микроскопию, можно двойное обследование- и ПЦР на кандида, будет точнее.
Именно с очагов
посмотрите пожалуйста, еще фото. На фото, где единичный как прыщик, с этого все началось. Стоматологи гадали что это. Из него потом вышло как реально из прыщика, стоматолог убирала. И вот после него начался ад с губами, их жгло, что я спать не могла и есть. И вот еще одно фото, где они чем то мелким белым посыпаны, как солью. Что это? Кандида?
Последнее фото- киста, видимо было присоединение инфекции, поэтому был гной.
На предпоследнем фото просвечивают железки, это норма
Спасибо! До кисты я не помню жжения. Я вычитала, что есть Candida not albicans (другие Кандиды) пишут что их сложно выявить и вот им как раз обычное лечение бесполезно. Определит посев и пцр их тоже? Может поэтому у меня их не находят, потому что в анализах ищут только albicans?
Поэтому не посев, а микроскопию сделать.
А ПЦР определяет не только албиканс, но и другие виды.
Если выявили бы грибы, то мы бы с ними точно справились, с любыми видами
Извините, я еще не сильно втянулась в терминологию анализов, микроскопия - это обычный мазок? Или как анализ называется?
А посев совсем не сдавать? Нашла в инвитро анализ посев и там как раз все виды not albicans тоже есть.
Лучше соскоб и осмотр под микроскопом= микроскопия.
И тут же соскоб в пробирку для ПЦР исследования на грибы
Добрый вечер. Сегодня была на осмотре у дерматолога с хорошим опытом. На мою просьбу взять с вульвы соскоб на грибы -отказалась, сказала, что там точно нет ничего и не откуда брать. Нет клинической картины для Грибов. Попросила взять стекла биопсии и принести ей на пересмотр решения гистологии. Она сначала сказала, что это лихен, (потом я показала фото отека и она сказала - тогда врядли). Я спросила, почему вы решили, что лихен, там же нет белых пятен? Она говорит вот есть и они не убираются палочкой. И тут мне кажется, я поняла про что речь и почему врачи некоторые думают, что это лихен. у меня после такого отека и жжения кожа слазит, реально как после ожога. Она слазит не до конца, и присыхает, как на губах бывает. Я уже пару раз видела на вульве сама и после душа, отмочив они убираются аккуратно, когда полностью под ними новая кожа будет. Все с точностью как после ожога.
Я продолжаю гадать, почему моя слизистая так реагирует на выделения? Причем отек на выделения появляется практически реактивно, за пару часов может раздуть, что в выделениях может быть таким как аллерген? Может это какая то лактобактерия, на которую аллергия? Ну или что то в этом роде. Помогите, пожалуйста, разгадать пока я жду стекла, с ними тоже вопрос (есть подозрение, что область взятия не подходит для решения о лихене, так как между большой и малой половой губой допустим роговой слой)
Здравствуйте, Екатерина!
Я все таки изучив ваш анамнез, посмотрев снимки, склоняюсь к 2 вариантам, которые описала в 1 ответе.
Вот то , что слизистая слазит после отека, характерно для токсико- аллергической реакции.
Хорошо, что стеклышки пересмотреть.
Да и вообще хорошо, что нашли нового врача для ещё одного мнения.
Но то, что так реагируете на выделения, считаю неправильным вариантом
Но аллергия происходит только во время выделений! Если их тут же смывать и не давать им вытечь, то происходит заживление и отек спадает. Или когда их нет, то тоже все заживает. Поэтому я не могу понять, что в них такого содержится?
Видимо идёт реакция в виде аллергического вульвовагинита.
Выделения могут иметь разный состав в разные дни цикла, но они бы в любом случае не вызывали какие то реакции эпизодически.
Была бы реакция постоянна
На них как раз реакция постоянная. Все зависит от того, успела я во время смыть их или они длительно оказались на слизистой и в каком количестве. Это кстати длится уже много лет. Но раньше было только жжение, я тоже старалась из смыть, и проходило раньше быстрее. Сейчас жжение да еще и с отеком.
И я спасалась тем, что до овуляции выделений почти нет, все успокаивалось.
Выделения всегда белые и слегка желеобразные.
Кстати тоже такой момент- что раньше в овуляцию было мало выделений. А вот последние пару лет, в овуляцию стало прям очень много выделений, порой прям по ногам текло, прошу прощения за подробности. Похоже поэтому и дошло теперь до отека. Слишком много их стало, кожа не справляется.
Так вот грибы бы тоже исключить.
Сделайте мазок с вагины, цервикса на кандида пцр методом.
Для диагностики не повредит.
Раз снаружи нет показаний.
За эти дни мы хотя бы определились, что это не крауроз, надо двигаться в других направлениях
Большое количество выделений в овуляцию совсем не характерно для крауроза, там дефицит эстрогенов, обратная реакция.
Я ни разу не спросила, планируете ли беременность?
Я много раз сдавала фемофлор 16, там как раз пцр и не было ни разу Кандиды. Подойдет такой анализ? Бак Посевы тоже делала, тоже чистый.
Что странно по анализу у меня на нижней границы эстрадиол.
Нет, не планирую.
И как ни странно, что всегда на максимум бифидо и лакто. Даже после антимикробных свечей которых я много ставила. Я читала про цитолитический вагиноз, когда свои хорошие бактерии начинают усиленно размножаться и становится очень кислая среда за счет вырабатываемой молочной кислоты и перекиси водорода, и вот она может обжигать. Даже пробовала с гинекологом этот вариант, лечения тоже нет, только ощелачивать. Я пробовала, но не заметила эффекта. Да и по ph не было похоже на сильную кислоту.
Опять же вагинальные выделения, а поражение и слизистой полости рта.
Когда такая нетипичная ситуация, то лучше все исключать, включая дополнительные исследования на кандида
А ph не мерили в динамике?
Лакмусовыми бумажками?
Со слизистой рта тоже похожая ситуация, там слюна обжигают. Я много раз проверяла, после чистки Зубов, когда слюна смывается, становится сразу легче значительно. Приходилось зубы чистить 3 раза в день и тогда нормально было.
Я же даже описывала в самом обращении, что легла на бок и слюна протекла в уголок, так она обожгла мне уголок, даже кожа немного раздражена была.
Так вот неужели у меня такие тонкие слизистые или такая агрессивная или аллергичная среда в организме?
Гинекологи тест полоской в разное время проверяли, говорили ближе даже к щелочной. Около 4, если не путаю. А во рту мне гастроэнтеролог измерил и сказал, что чуть смещена в сторону кислой. Но получается не должно быть такой сумасшедшей реакции. Либо дело не в ph, а в каком то компоненте, на который у меня реакция. Со стулом же такая же ситуация, как стул послабляется то тоже начинает жечь, что то в нем присутствует или более кислый тоже становится. Один раз копрограмма показала 5.0 для стула это было написано очень кислый.
Не совсем типичная ситуация конечно с вами.
Все же хорошо бы попросить коллегиальный осмотр, и возможно, врачебная комиссия примет решение консультации в каком то центре
4.0 тоже кислая среда для влагалища,в ней как раз хорошо и размножается активно нормофлора
Ну не могли же все слизистые стать такими тонкие, что не выдерживают отклонения от ph нейтральной среды?
Принятый ответ
Конечно, ещё и отёк.
Много вопросов
Мне пришла ещё идея.
Попросите осмотр на врачебной комиссии.
Одна голова хорошо, а коллегиальный осмотр всегда лучше. Не должны вы оставаться один на один со своими проблемами
А как это сделать? Посоветуйте, пожалуйста! Не знала про такую возможность.
Лечащему врачу говорите, что диагноз вызывает сомнение, лечение эффекта не даёт, страдания испытываете в личной жизни, приеме пищи итд.
Состояние ухудшается.
Прошу меня представить на врачебной комиссии для уточнения диагноза и выбора тактики лечения.
Если отказ, то узнаете , кто председатель комиссии в поликлинике, диспансере.
И обращаетесь туда.
Но обычно лечащий врач не отказывает в этом праве пациента
Спасибо большое, а это можно хоть в платной, хоть в бесплатной?
Только в бесплатной.
Платную клинику представляет 1- 2 специалиста.
А комиссия- это как минимум 3 специалиста с опытом
Похожие вопросы по теме
- 10 Ноября 20212 ответа
- 10 Марта 202315 ответов
- 4 Марта 202414 ответов
- 25 Июня 202520 ответов