Что вас беспокоит?
Нос после вазотомии
Здравствуйте! В феврале 2025 года, делали подслизистую вазотомию нижних носовых раковин, диагноз вазомоторный ринит, 10 лет сидела на каплях. Перегородка на 2 мм искривлена вправо, но септопластику делать не стали. Сделали подслизистую вазотомию нижних носовых раковин. Через два месяца, около двух недель правая ноздря стала слишком глубоко дышать, поток воздуха стал большой, от этого большая сухость, жжение, раздражение. Постоянно отвлекаюсь на это дыхание в правой ноздре, вследствие развилась апатия, депрессия. Лор сказал, что такое может быть, так как перегородку не исправляли и в правой ноздре чуть больше подчистили, но раковины на месте, по идее раковина восстановится в размере + нарастание слизистой и носовой ход станет уже, синдром пустого носа как мне сказали не должен быть. По описанию кт, сказали ничего серьезного нет, есть киста но жить не мешает, сказали наблюдать. Вообще вот это растягивание носовой раковины после вазотомии это нормальное явление? Или не совсем? После окончательного спада отека, в обеих раковинах будет растягивание или нет? Описание кт прилагаю
Здравствуйте
Если есть возможность прикрепите файлы с диска КТ в файлообменник а сюда ссылку чтобы просмотреть исследование в программе
Как правило после подслизистой вазотомии не может развиваться синдром пустого носа так как действительно раковины сохраняются на своем месте
Не бывает ли окрашенных жёлтых, зелёных корочек в полости носа?
Здравствуйте! К сожалению у меня не доступа к диску кт, только описание, также делали эндоскопию носа, ничего, кроме небольшой эрозии в правой ноздре не нашли
Какие-то бледно желтые корки есть, но в переднем отделе носа
А кровянистых выделений из носа с этой стороны не бывает?
Эрозия слизистой оболочки также может проявлять себя описанными симптомами при дыхании.
В таких случаях рекомендуют для ускорения заживления эрозии вставлять в нос ранозаживляющую мазь метилурацил до 3 раз в день на четверти ватного диска на 10 -15 минут до 10-14 дней.
Окрашенные корочки также в подобных случаях могут свидетельствовать о наличии стафилококкового ринита
В таких ситуациях рекомендуют взять посев отделяемого с корочек из носа на флору для исключения наличия золотистого стафилококка
При наличии стафилококкового ринита в таких случаях местно как правило назначают специальную антибактериальную мазь супироцин или Бондерм
Поняла Вас
Скажите пожалуйста, растягивание носовой раковины и расширение прохода носа больше нормы это нормальное явление?
Нижние носовые раковины могут менять свою форму и размеры в течение суток много раз так как в норме регулируют ток воздуха через полость носа
При сужении средней носовой раковины может быть увеличен размер общего носового хода и увеличивается поток воздуха через данную половину носа
Но если раковина не удалена и осталась на месте то она компенсаторно вновь расширяется в таких случаях уменьшая поток воздуха через данную половину носа что является нормальными фазами носового цикла
А если поток постоянно одинаковый и только в одной ноздре? Есть повод беспокоится на этот счет?
Нет по такому вопросу как правило беспокоиться не стоит, описанные ощущения более вероятно могут быть за счёт наличия эрозии или корочек в полости носа с одной стороны
У меня картина такая: в левой ноздре чувствую что носовая раковина уменьшается и увеличивается (как поняла это нормально), по идее так должно быть и с правой ноздрей, но она в основном всегда открыта, врач сказал, что там идет рубцевание (шрам), то есть в моем случае что может быть вероятнее всего: эрозия или измеренная раковина?
измененная раковина*
Как правило такие симптомы чаще всего дает эрозия слизистой оболочки а не носовая раковина
Есть какие-либо способы справиться с эрозией?
Да в таких случаях используют местные ранозаживляющие препараты, такие как метилурацил мазь местно на четверти ватного диска, а также в нос в таких случаях рекомендуют использовать увлажняющий препарат Олифрин
Сначала олифрин потом мазь?
Да рационально сначала использовать Олифрин а затем через 10-15 минут вставлять метилурациловую мазь в таких случаях
Нужно ли промывать нос солевыми растворами при эрозии?
Нет солевыми растворами в таких случаях лучше не промывать чтобы не раздражать травмированную слизистую оболочку
Я также принимаю Назорел, мне прекратить его использовать или продолжать? Я знаю что гормональные сушат слизистую, но до повторного приема врача мне его прописывали
А сейчас направили на лазеротерапию, данная терапия будет вредить эрозии носа?
Лазеротерапия в подобных случаях как правило никак не влияет на эрозии
Если эрозия имеет место, то назарел в подобных случаях лучше временно не использовать до заживления эрозии
Дело в том, что несколько лет назад из правой ноздри было не маленькое кровотечение, когда оно прекратилось, чувствовала, что правая ноздря чуть глубже стала дышать, но не значительно, в жизни это не мешало, после операции, через два месяца, появилась широкое пространство в правой ноздре - это следствие давней эрозии или что-то другое?
Извините за поздний ответ, разница во времени
Да, более вероятно такие ощущения являются именно следствием возникновения эрозии в подобных случаях
Ещё вопрос - мне делали такую операцию А16.08.010.001 «Подслизистая вазотомия нижних носовых раковин» пыталась сама разузнать как конкретно это операция делается но не нашла, могу сказать, что была под местной анестезией и вводили какую-то палочку и внутри потом все пекло, доставали когда было невозможно дальше терпеть
Может ли код операции рассказать как конкретно проводилась операция?
Как правило такая операция выполняется под местной анестезией: орошением анестетика и уколом его в нижние носовые раковины, затем лазерный инструмент вводят под слизистую оболочку внутрь нижней носовой раковины вдоль всей раковины, разрушая изнутри частично ткань раковины, затем инструмент выводят наружу. Как правило порядок операции прост и выглядит таким образом
Впоследствии ткань носовой раковины рубцуется и несколько уменьшается в размерах что и является эффектом после хирургического вмешательства
Если носовая раковина слишком сильно уменьшилась, может ли она со временем вернуться в нужный размер
Как правило слишком сильно после такой процедуры носовая раковина уменьшиться не может
Нередко носовые раковины восстанавливают полностью свою форму и размеры после такой выполненной процедуры
В носу до сих пор чувствую, что одна ноздря заложена потом другая, но в левой я почти не не чувствую, а в правой даже радуюсь, когда закладывает, это хороший знак?
Да наиболее вероятно это признак что раковины могут сокращаться и они значительно не уменьшены
Я слышала что есть способы увеличения носовой раковины, если я не ошибаюсь от инъекции до хирургического вмешательства
Применимо ли это в моем случае? Есть ли менее щадящий способ ее увеличения?
Да такие способы есть, но наиболее вероятно в подобных случаях их нет смысла делать
Нужно смотреть КТ на диске прежде чем предметно обсуждать вопрос есть ли необходимость в таких манипуляциях
Я сделаю КТ в платной клинике, надеюсь там получу диск, а как официально способы увеличения носовых раковин называются? Увеличением занимается лор или это вопрос в сторону пластической хирургии?
Как правило такие операции называют реконструкцией нижних носовых раковин: с помощью инъекций различных веществ увеличивающих объем раковин или пластики с помощью имплантов
Выполняют их как правило лор -хирурги
У меня есть небулайзер, полезно ли в моем случае делать ингаляции? Физ.раствором, Ессентуки 4, морская вода и тд
Как правило такие ингаляции не приносят никакого значимого положительного эффекта в подобных случаях
А как вставлять вату в нос с метирулацидом, до середины входа или выше?
Как правило вставлять в таких случаях рекомендуют в преддверие носа неглубоко, высоко вставлять также не рекомендуют
Дело в том, что уже в течение месяца использую эту мазь, особенно на ночь, есть ли смысл ещё продолжать?
Да рационально продолжать использовать мазь но трижды в день в таких случаях
Если в моем случае можно будет делать увеличение носовой раковины с помощью инъекции, как е осложнения могут брать и последствия?
Принятый ответ
Как правило никаких осложнений кроме аллергической реакции на компоненты введенных препаратов не возникает в таких случаях
Здравствуйте. Сейчас по КТ носовые раковины гипертрофированы, слизистая утолщена, с обеих сторон. В средней носовой раковине справа есть полость, это называется конха буллоза. Она скорее всего была и раньше у вас.
Про увлажнить слизистую оболочку различными солевыми растворами, маслами? В важной ситуации исключили аллергический ринит?
Здравствуйте! Сказали солевыми растворами нельзя увлажнять, чтобы не перемешивать слизистую носа, иммуноглобулин где-то 700 (по аллергопробам, у меня аллергия на пыль и пыльцу), но в жизни аллергия себя никак не проявляет, только если я нахожусь в очень пыльном помещении. По риноцитограмме эозинофилы 3, в пределах нормы
не пересушивать слизистую*
Скажите пожалуйста, растягивание носовой раковины и расширение прохода носа больше нормы это нормальное явление?
А кто вам сказал по поводу растягивания носовой раковины? Расширение носового хода по КТ нет, это лишь ваше ощущение слизистой оболочки. Как раз увлажнение убирает это ощущение. Увлажнять можно физиологическим раствором который по своему составу такой же как вода в крови, он никак не может пересушить слизистую.
Учитывая увеличенные иммуноглобулины, картину КТ, риноцитограмму ( где мы вообще редко можем увидеть эозинофилы, и если мы там их видим уже можем заподозрить аллергическое воспаление). Сухость слизистой как раз может быть признаком аллергического ринита. Я бы назначила в этой ситуации промывание аквамарисом с декспантенолом , спрей Реалтрис а течение месяца.
Реалтрис это гормональный препарат?
Это комбинированный препарат. Мометазон (меньше чем в обычных препаратах, за счёт чего меньше побочек на слизистой от него) + олопатадин - противоаллергическое средство, которое действует быстрее.
Я до недавнего приема врача принимала Назонекс, не могу сказать насколько хорошо он мне помог, так как до приема спрея, промывала Аквамарисом
Гормональные же вроде сушат слизистую, в моем случае лучше дальше продолжать промывать гос и использовать другой гормональный спрей?
Да, спреи как Назонекс сушат слизистую. Но с другой стороны никто так хорошо не снимает воспаление как локальные препараты. Учитывая наличие аллергии лучше использовать комбинированные средства, как реалтрис. Нос промывать можно также аквамарисом эктоин. Пока этого всего достаточно.
Извините за поздний ответ, разница во времени
Дело в том, что несколько лет назад из правой ноздри было не маленькое кровотечение, когда оно прекратилось, чувствовала, что правая ноздря чуть глубже стала дышать, но не значительно, в жизни это не мешало, после операции, через два месяца, появилась широкое пространство в правой ноздре - это следствие давней эрозии или что-то другое?
Так как врач недавно обнаружил эрозию в правой ноздре и сказал что там есть рубцевание
Нет конечно. Мы же видим по КТ что нет н какого расширения, нет какого-то пространства. Наоборот есть даже сужение носовых ходов, утолщение слизистой оболочки что даёт это сужение носовых ходов. А дело в том что после операции это рецепторы страдают, которые распознают поток воздуха, теряется ощущение небольшого сопротивления воздуха которое ощущает обычно каждый человек.
При этом объективно нет никаких данных о расширенном каком-то пространстве. Это все ваши ощущения. Обычно при увлажнении это ощущение теряется.
А что лучше - увлажнение физ.раствором или морской водой?
Потому что я попробовала увлажнить Аквамарисом Эктоин, но ощущение так и осталось
Надо пробовать морскую воду. Или вообще начать с масел как например Олифрин.
У меня есть небулайзер, полезно ли в моем случае делать ингаляции? Физ.раствором, Ессентуки 4, морская вода и тд
Тоже можно, конечно будет очень полезно для всех дыхательных путей. Можно ингалировать Ессентуки номер 4 без газа по 5-6 мл 2-3 и даже шесть раз в день.
Ещё вопрос, вы сказали что рецепторы страдают, так как распознают поток воздуха, из-за того что постоянно раздражаются рецепторы, это может спровоцировать в будущем нормализацию дыхания правой ноздри и носа в целом?
Мы можем предположить что слабая реакция рецепторов связана с операцией, и надеемся что это состояние пройдет самостоятельно. В подобные ситуации кстати назначают и масляный витамин А по 1/2 пипетки в каждый носовой ход, 1 раз в день, месяц. По боковой стенке носа, чтобы а больше масла задержалось в полости носа. Это масло хорошо усиливает регенерацию слизистой оболочки полости носа и рецепторов.
Я слышала что есть способы увеличения носовой раковины, если я не ошибаюсь от инъекции до хирургического вмешательства
Применимо ли это в моем случае? Есть ли менее щадящий способ ее увеличения?
Это ничего не даст в вашей ситуации. Почитайте ещё раз описание КТ, там написано, не могу скопировать предложение чтобы сюда вставить, но начинается так, что Носовые раковины гипертрофированы -то есть они увеличены, больше чем должны быть в норме. Дальше написано что слизистая оболочка носовых раковин утолщена, то есть там ещё есть воспаление. Что нам увеличивать если и так там отечное воспалённое всё. Носовая раковина увеличена за счёт как раз отёка слизистой оболочки. Там внутри есть кость сама кость она не может увеличиться, А вот на ней слизистая оболочка может быть более отечной из-за воспаления.
Посмотрите в интернете если вдруг вы не знаете что такое носовые раковины, посмотрите как они расположены в полости носа, какие носовые ходы они формируют. В вашей ситуации они и так суживают с носовой проход, если их увеличить носовой поход вообще будет узким воздух будет очень трудно проходить.
Здравствуйте, перегородка со смещением 2мм не должна влиять на носовое дыхание. Более вероятно что имеется субатрофический процесс после вазотомии в полости носа. В таких случаях рекомендовано для носа использовать мазь Левомеколь ( Метилурациловую)2р/д по горошине в каждую половину носа на 2 недели, орошение олифрином по 2 впр 3р/д . Влажность воздуха дома должна быть 40 -60% . Но желательно посмотреть сам диск с КТ в таком случае
Здравствуйте! К сожалению доступа к диску нет, только описание
Скажите пожалуйста, растягивание носовой раковины и расширение прохода носа больше нормы это нормальное явление?
Расширение прохода и должно быть, но надо смотреть на сколько он расширени, если чрезмерно то это тоже будет создавать ощущение нехватки воздуха и сухость
А если поток воздуха постоянно одинаковый и только в одной ноздре? Есть повод беспокоится на этот счет?
Надо в таком случае посмотреть полость носа ,если будут признаки сужения общего носового хода, то сделать переднюю риноманометрию для оценки функции носового дыхания, возможно с одной стороны выполнили вазотомию не в полной мере
Мне делали эндоскопию носа, сказали что так как перегородка слегка искривлена вправо, то вероятно и правую раковину прижгли чуть больше.
Сказали что нос перестраивается и нарастет слизистая
Вообще есть такие случаи после вазотомии?
Да , такое бывает. Но для того чтобы было восстановление слизистой нужно использовать препараты для носа которые я писал выше,иначе может развиться атрофический процесс
До повторного приема к врачу мне прописывали Назонекс, мне прекратить его использовать?
Назонекс используется при наличии вазомоторного ринита. А если наоборот процесс противоположный , такой как атрофический, то он не используется
Извините за поздний ответ, разница во времени
Не смотря на широкий проход в правой ноздре, у меня до сих пор попеременно закладывает то одну, то вторую ноздрю, хотя правую реже
С этим ничего нельзя сделать?
Такого конечно быть не должно после операции. Пока только закладывать мазь которую писал выше , восстановить слизистую и после этого посмотреть полость носа . Если закладывает так , то это признак вазомоторного ринита
Ещё вопрос - мне делали такую операцию А16.08.010.001 «Подслизистая вазотомия нижних носовых раковин» пыталась сама разузнать как конкретно это операция делается но не нашла, могу сказать, что была под местной анестезией и вводили какую-то палочку и внутри потом все пекло, доставали когда было невозможно дальше терпеть
Может ли код операции рассказать как конкретно проводилась операция?
Вообще данный метод уже редко используется, делается коагуляция раковин. А так делается разрез на переднем крае, заводится распатор и тупым способом разрушение тканей нижней носовой раковины происходит
То есть на мне применили редкий метод операции?
В гос.клиниках его везде делают, в частных нет, менее эффективный по некоторым данных чем коагуляция. Редкий для частных клиник, где есть оборудование
То что из-за данной операции, носовая раковина уменьшилась слишком сильно, есть вероятность того, что она потом примет нужный размер?
Да, вероятность такая есть на фоне увлажнения и заживляющих препаратов
Я слышала что есть способы увеличения носовой раковины, если я не ошибаюсь от инъекции до хирургического вмешательства
Применимо ли это в моем случае? Есть ли менее щадящий способ ее увеличения?
На этот вопрос можно ответить только после осмотра самих раковин, можно ли их хирургическим путем увеличить, потому что возможно это и не потребуется. Такие операции делаются когда имеется выраженная атрофия , когда раковин практически нет совсем
У меня есть небулайзер, полезно ли в моем случае делать ингаляции? Физ.раствором, Ессентуки 4, морская вода и тд
Не особо будут влиять на полость носа. Достаточно того что я писал
Здравствуйте
Описанные ощущения характерны для "синдрома пустого носа" но как правило такое развивается при конхотомии - когда удаляют часть нижней носовой раковины, что является причиной широкого носового хода и большего потока воздуха в полость в полость носа
Нет ли образования сухих окрашенных корочек в носу? Зуда в носу/чихания?
Здравствуйте!
Как мне объяснили, мне делали подслизистую вазотомию нижних носовых раковин - это та же конхотомия или это разные вещи?
Чихания нет, зуд, скорее всего нет, так как при вдохе наблюдается такой дискомфорт, как если бы постоянно на свежую рану бы дули
При осмотре эндоскопом сказали что все раковины на месте
При вазотомии разрушают сосуды нижней носовой раковины, целостность самой раковины не трогают
А ощущения сухости слизистой нет?
Сложно сказать, дома порой не ощущаю разницы (до случая с правой ноздрей), на улице или в других помещениях иногда могу слегка высморкаться, потом снова сухо в носу, но прям какой-то всей стянутости слизистой и сухости в носу в целом ощущаю не всегда
Извините за поздний ответ, разница во времени
А мазок из носа на флору вы не сдавали?
Не сдавала
Мне делали такую операцию А16.08.010.001 «Подслизистая вазотомия нижних носовых раковин» пыталась сама разузнать как конкретно это операция делается но не нашла, могу сказать, что была под местной анестезией и вводили какую-то палочку и внутри потом все пекло, доставали когда было невозможно дальше терпеть
Может ли код операции рассказать как конкретно проводилась операция?
Скорее всего такая операция проводилась с помощью лазера – лазер вводят в толщу нижней носовой раковины и лазер разрушает сосуды, при при этом нет повреждения кости нижний носовой раковины – то есть по сути не может быть синдрома пустого носа
В такой ситуации дополнительно стоит сдать мазок из носа на флору с чувствительностью к антибиотикам
Похожие вопросы по теме
- 17 Октября 20237 ответов
- 26 Января 202552 ответа
- 26 Февраля 12 ответов
- 23 Мая 5 ответов