Что вас беспокоит?
Ингаляции Пиофагом от острого ларинго-трахеита
Добрый день! Позавчера резко заболело горло справа, начала полоскать фурацилином, рассасывать Грамицидин С. Боль перетекла влево и появился насморк с желтым отделяемым, обильный. Начала применять Отофаг в нос и горло, боль из горла ушла, желтого цвета в носу стало гораздо меньше. Это все вчера. Температура к вечеру поднялась до 38, выпила парацетамол. Температура снизилась. Всю ночь дышала ртом, проснулась, почувствовала явления ларинго-трахеита. В связи с этим - вопрос: можно проводить ингаляции на небулайзере 5 мг Пиофага 3 раза в день? Почему именно он. Я недавно лечила дисбактериоз влагалища и кишечника, принимая Пиофаг внутрь и Макмирор таблетки, еще вагинальные свечи. Есть мазок из глотки и влагалища, Там оказались одни и те же бактерии (фото прилагаю). И именно Пиофаг чувствителен ко всем четырем бактериям. Пиофаг закончила пить неделю назад, пила 10 дней.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Как правило пиобактериофаг не применяется для ингаляции, в инструкции нет указания на то что можно таким способом вводить препарат. Фаги на самом деле очень чувствительные, и к некоторые манипуляции могут привести к гибели фагов. Чаще всего ларинготрахеиты вызваны вирусными инфекциями а бактериальная локальная инфекция
Присоединяется только на 4-5 день болезни и то не всегда. Сейчас можно проводить ингаляции просто с физраствором, с минеральной щелочной водой без газов как например Ессентуки номер четыре или боржоми. При сильном воспалении проводят ингаляции с пульмикультом.
Спасибо большое!
Просто мокрота зеленая, и там был хронический процесс…
И боль при кашле
Пульмикорт?
Сколько дней такая мокрота?
Хронический процесс - это что хронический бронхит был или ларингит
Она до этого хроническая была в основном прозрачная, но с вкраплениями.
А сегодня я первый раз заметила зелени там больше.
А про Пиофаг в ингаляциях я прочла на официальном сайте их…
Хронический ларинго-трахеит
Пульмонолог ставил
Я загрузила скрин с официального сайта про ингаляции, где я посмотрела…
Если официальный производитель разрешает проводить ингаляции, то можно следовать их рекомендациям, в инструкции я не нашла подобной информации. Препарат официально не используется ещё в лечении, не входит в клинические рекомендации поэтому не является обязательным. Доктор может предложить для лечения по своему усмотрению.
Для ингаляции при гнойной слизи можно использовать ингаляции с флуимуцилом -антибиотик-ит
Настораживает еще то, что ухо хочет заболеть, ощущения неприятные внутри, и при этом болит челюсть, где зуб востмерка и часть шеи 😔
Принятый ответ
Здравствуйте
Пиофаг не используют для ингаляций, он не входит в клинические рекомендации Минздрава РФ и нет никаких исследований при использовании его в виде ингаляций, также в доказательной медицине он вовсе не показал своей эффективности.
В мазке выделена условно-патогенная флора, которая в норме может жить на слизистых и не вызывать никаких жалоб.
Для носа в таких случаях используют сосудосуживающие средства (називин, снуп) 3 раза в день 5 дней, через 5-10 минут промывают нос морской водой. Для горла с целью снятия воспаления и боли рекомендуют полоскать раствором оки или кетопрофен лор 3 раза в день.
Ингаляции имеют место быть при ларингоспазмах и при патологии со стороны бронхо-легочной системы
Спасибо большое за ответ.
Я так понимаю, что бактериофаг не является препаратом доказательной медицины… но, мне его назначал гинеколог от этих бактерий во влагалище, прекрасно помогло.
Я понимаю, о чем вы говорите.
Микрофлора - понимаю, что может жить и все хорошо, но было всё плохо и во влагалище и в горле. И титры высокие там вроде. И присутствует хронические заболевания в этих органах, от которых очень хочется избавиться.
А анализ сдан на чувствительность к антибиотикам и бактериофагам, и единственный препарат, который действует на 4 бактерии - оказался Пиофаг, из антибиотиков Гентамицин (но мне объясняли, что он нееротоксичный, не знаю как правильно), да я и не сторонник антибиотиков без сильной причины
Ларингоспазма сейчас нет, но осиплость голоса очень сильная и было больно гортань при кашле, а также в трахее.
Но после двух ингаляций пиофагом - боль прекратилась.
А также хочет заболеть ухо.
Вот поэтому я и интересуюсь ингаляцией пиофагом, так как на их официальном сайте есть такая опция этого препарата…
Я просто боюсь навредить…
Все бактериофаги являются препаратами без доказанной эффективности, но иногда их все же применяют и в доказательной медицине, когда нет особого повода для использования антибиотика и титр патогенов не высокий. Титры не завышены у флоры. Среди выденной флоры патогенной может оказаться только кандида, но при условии жалоб на творожистый налёт в горле, в других случаях этот гриб живёт в норме на слизистой.
Гентамицин ототоксичный, то есть может воздействовать на орган слуха, его особо не используют сейчас.
Если посмотреть инструкцию к фагам, то они воздействуют на всю патогенную флору, если это было бы так, то не применялись бы антибиотики вовсе, которые оказывают негативное влияние и на полезную флору.
При осиплости применяют ингаляции с пульмикортом, чтобы снять отёк со связок
Спасибо еще раз.
Дело в том, что в горле постоянный хронический процесс, и стоит диагноз хронический фарингит плюс хронический ларинго трахеит. Стоит чуть мне что-то не так сделать, я чувствую неприятные ощущения.
Поэтому, хочется избавиться от этого раз и навсегда.
При этом сейчас зеленая мокрота при кашле… вот поэтому я и пробую фаг, так как антибиотики то еще «удовольствие»
По поводу хронического процесса, тут исключают все возможные причины возникновения процесса. Исключают рефлюкс в первую очередь, при котором происходит постоянное раздражение слизистой. Делают фгдс. Также исключают патологию со стороны носа, если есть жалобы на стекание слизи по задней стенке, заложенность носа
Есть и то и другое. Но сегодня сдала ОАК и там картина бактериальной инфекции к сожалению
А приложите результат анализа. Уровень СРБ какой?
Срб сдам завтра, так как была не натощак.
Незначительно, но повышены Лейкоциты, моноциты, нейтрофилы на высокой границе, лейкоциты 19, ниже нижней границы, СОЭ 14, пока так
На самом деле по такому анализу нельзя сказать, что это бактериальная инфекция. Нейтрофилы спокойные. Снижаться лейкоциты могут на фоне длительной вирусной инфекции или при вирусе гриппа. Моноциты повышаются на вирусную инфекцию. Лейкоциты незначительно повышены.
А этот анализ вы сдали не натощак?
Через 3 часа после еды.
Общий анализ лучше также натощак сдавать. В лейкоцитарной формуле происходят также изменения после еды.
Принятый ответ
Здравствуйте
Вообще на более наиболее вероятно такая картина возникла на фоне вирусной инфекции, бактериофаги не имеют никакой точки приложения при вирусной инфекции и стоит ждать от них эффекта в данной ситуации
Для большей информативности рекомендовано сдать ОАК с лейкоцитарной формулой, СРБ
При осиплости голоса рекомендовано проводить ингаляции с Пульмикорт 0,5 мг 1 мл плюс 2 мл Физ раствора 2 раза в день - 5 дней
Соблюдайте голосовой покой, шептать тоже нельзя
В нос рекомендуется использовать Називин 3 раза в день - 5 дней, через 2-3 минуты рекомендовано промывать нос Аквалор софт 3 раза в день - 5-7 дней, через 2-3 минуты рекомендовано использовать Назонекс по 2 дозы 2 раза в день - 14 дней
Спасибо большое!
Анализ я приложила.
Срб не сдавала, так как мне рекомендовали его сдать рано утром.
А оак я сдала через 3 часа после еды.
По крови повышены моноциты - это можно расценить как признак вирусной инфекции
Принятый ответ
Здравствуйте! Вообще можно конечно и с ним ингаляции поделать. Но вообще тут больше похоже на пряовления обычной вирусной инфекции (даже зеленая мокрота/сопли это еще не признак гнойный осложнений). При ларинготрахеите я обычно вот такую схему ингаляций рекомендую, очень хороший эффект дает и хорошо переносится: ингаляции по 10 мин 2р/д 5-7 дней: физ. р-р (NaCl 0.9%) 2мл + мирамистин 0.01% 2мл + 2мг (0.5мл) дексаметазона. Через 20 мин ингаляция просто с физ. р-ром 5мл 5-10 минут 2-4 р/д. Как правило этого достаточно вполне в неосложненных случаях.
Здравствуйте, спасибо за ответ!
Тут у меня еще ухо одно, сейчас хочет заложить второе.
Сегодня была на очном приеме, предположили тоже вирусную инфекцию, НО. Я после этого сдала ОАК, и там картина больше к бактериальной инфекции.
Прилагаю снимок анализа. Что скажете?
СРБ поеду сдавать завтра, так как была после еды 3 часа, а его лучше натощак совсем.
Касаемо анализа отклонения совсем незначительные. Такое нельзя трактовать как бактериальное воспаление. Ну и плюс по срокам рановато, т.к. в 90% случаев первые 7-10 дней болезни это все в рамках вирусной инфекции.
А не может быть сразу бактериальная инфекция?
Я лечусь только фарами и мне помогает…
Как правило нет, так почти не бывает касаемо респираторных заболеваний, только у лиц с сильно ослабленным иммунитетом разве что.
Принятый ответ
Здравствуйте, по описанию клинической картины , жалобам и у вас более вероятны проявления вирусной инфекции. В таких случаях как правило назначается (при отсутствии аллергии на препараты) : для горла можно полоскать р-м НПВС - ОКИ ( кетопрофена ) 3-4р/д , рассасывание местного комбиринованного препарата ( доритрицин ) 1т 5р/д на неделю . Если имеется осиплость голоса , кашель с мокротой (явления трахеита / ларингита) , то рекомендуется добавить ингаляции с флуимуцил АБ ИТ 250 мг 2р/д на 3 -5 дней ). По анализам показаний для антиботиков внутрь нет, но бактериальная флора могла присоединиться . Щадящее питание на период лечения. Далее в зависимости от состояния корректирование лечения ,если это будет необходимо
Обильное теплое питье
Поддерживать оптимальную температуру (20-22 градуса ) и влажность (40-60%) в комнате
Пиофаг не эффективен как правило в таких случаях
Похожие вопросы по теме
- 27 Августа 20193 ответа
- 22 Января 202025 ответов
- 29 Апреля 20202 ответа
- 8 Мая 20209 ответов