Что вас беспокоит?
Чувство сдавленности в груди, легкий кашель
Добрый день! В марте у меня был очень напряженный период, и я много курила, очень много. В целом я курю 24 года. После этого сразу через неделю у меня появился сухой кашель, даже не столько кашель, сколько неприятное чувство в груди, где бронхи, чувство сдавливания, или как-будто что-то свербит, покашливание, плюс был еле слышный свист при выдохе (или вдохе, уже не помню). Его слышала только я. Тогда же заметила, что стала закашливаться на новый пробник духов, хотя рантше такого никогда у меня не было. Срочно сделала МРТ - все отлично. Как-то отвлеклась, и, вроде бы, кашель перестал беспокоить явно, и свистов больше не было. Сейчас май, и уже опять 5 дней постоянное чувство сдавливания в бронхах, покашливаю, но ничего не отходит. Могу и не покашливать, но в груди свербит почти постоянно. Это ХОБЛ, или есть еще что-то с такими симптомами? Прогноз у ХОБЛ неблагоприятный, насколько я понимаю? Лечения как такового, насколько я понимаю, нет?
Добрый день.
Судя по описанию Ваших симптомов, можно предполагать наличие бронхоспазма (он может быть характерен для ряда болезней, в том числе бронхиальная астма и ХОБЛ).
Для более детальной диагностики обычно назначают проведение спирограммы с пробой (для оценки проходимости бронхов), также желателен очный осмотр врача (доктор на приеме может услышать сухие свистящие хрипы, что также может говорить в пользу бронхоспазма).
МРТ, к сожалению, не самый информативный метод диагностики патологий легочной ткани. Для более детальной диагностики состояния легочной ткани назначают рентген исследование или КТ (однако бронхоспазм на этих исследованиях также не возможно обнаружить).
Если по спирограмме не будет отклонений от нормы, снижения показателя ОФВ1/ФЖЕЛ, то это практически исключает диагноз ХОБЛ.
Кроме того, помимо хрипов и кашля для ХОБЛ обычно характерна прогрессирующая одышка.
Чтобы в будущем снизить риск возникновения данного заболевания необходим полный отказ от курения. Лечение заболевания имеется - это бронхолитики длительного действия.
Обычно для купирования острых проявлений бронхоспазма назначают ингаляции через небулайзер: Беродуал (стандартная доза 15-20 кап+ 2 мл физ раствора 2 раза в сутки) и Пульмикорт(стандартная доза 500 мкг 2 раза в сутки) 7-10 дней. Обсудите такую возможность с лечащим врачом.
Также в таких ситуациях обычно назначают контроль анализов крови: развернутый и СРБ (исключить инфекционные причина) и общий IgE (исключить наличие аллергии).
Елена Сергеевна, я ошиблась, я делала КТ, не МРТ. Но я вас поняла по поводу неинформативности на предмет бронхоспазма. Спирограмму я собираюсь сделать обязательно.
Если она отрицательная будет, это будет говорить о чем, больше о бронхиальной астме? И учитывая, что симптомы у меня всего 2 месяца - спирограмма всеравно информативна? По ощущениям у меня нет отдышки или сложностей с дыханием, я дышу глубоко… Как быстро вообще появляется отдышка при ХОБЛ, за 2 месяца болезни должна была появиться? Вообще может быть бронхоспазм сам по себе, или это обязательно признак другой болезни какой-то? Подскажите, только честно, насколько успешно вообще лечение ХОБЛ в настоящее время? Я понимаю, что прогнозы - дело неблагодарное, но есть же разница, например, с тем же гастритом - там все просто и прогноз явно благоприятный.
Нормальные показатели спирограммы могут быть характерны для астмы (но при этом обычно есть и другие симптомы- в том числе клинические проявления бронхоспазма, может быть наличие наследственности, аллергии). На начальных стадиях ХОБЛ основные показали ФЖЕЛ, ОФВ1 могут быть в норме или легко снижены, но при этом обычно наблюдается снижение ОФВ/ФЖЕЛ менее 70%.
Если на КТ нет патологии, в том числе эмфиземы, то даже при постановке диагноза ХОБЛ, при условии полного отказа от курения, прогноз для лечения вполне благоприятный.
Спирограмма- достаточно точный метод диагностики бронхоспазма, при условии, что она делается либо до назначения ингаляций, либо они отменяются с вечера и утра перед проведением исследования.
Одышка при ХОБЛ обычно появляется достаточно быстро (но не всегда она имеет высокую интенсивность, может быть на начальных этапах, например в виде снижения переносимости физических нагрузок).
Елена Сергеевна, спасибо за развернутые ответы! КТ у меня без патологий. Снижения физ.нагрузок за эти 2 месяца не замечено. Все ясно, получается, что на начальных этапах может быть сложновато определить - начало астмы это или ХОБЛ… В любом случае, сприрометрию сделаю обязательно, спасибо.
Да, без спирометрии в таких ситуациях никак. Если будет еще актуально, можете прикрепить результат к вопросу- я посмотрю.
Елена Сергеевна, здравствуйте, я сделала сегодня спирометрию, не могли бы вы ее посмотреть, пожалуйста?
Добрый день.
По результатам спирограммы несколько снижена ФЖЕЛ, что может соответствовать легким вентиляционным нарушениям. Индекс Генслера (ОФВ1/ФЖЕЛ) в норме, больше 70%, что в большей степени исключает диагноз ХОБЛ. Проба с бронхолитиком отрицательная (прирос ОФВ1 после пробы менее 12%), так и должно быть в норме.
Елена Сергеевна, большое спасибо! И можно последний вопрос еще, получаемся, все же совсем исключить пока ХОБЛ нельзя? Через какое время стоит повторить анализ, как вы думаете? Чтобы быть уверенной, что все хорошо….
Для ХОБЛ обычно характерны клинические симптомы + отклонения по спирограмме (основные показатели в начале заболевания могут быть в норме - ФЖЕЛ, ОФВ1, но обычно снижается ОФВ1/ФЖЕЛ менее 70%).
Судя по отсутствию эмфиземы на КТ,,нормальному показателю индекса Генслера- диагноз ХОБЛ маловероятен. Отказ от курения поможет снизить риск развития заболевания в дальнейшем.
Елена Сергеевна, большое вам спасибо!
Принятый ответ
Рада была помочь! Здоровья Вам!
Здравствуйте, Оксана.
Описаные жалобы могут быть проявлением бронхоспазма. Так бывает при обычном хроническом бронхите, постинфекционном состоянии.
В таких случаях рекомендуют сделать спирометрию с пробой с бронхолитиком для оценки функции бронхов и сдать кровь на маркеры аллергии - igE и эозинофильный катионный белок
Для облегчения состояния в таких случаях рекомендуют ингаляции через небулайзер Беродуал 15кап+физ.расьвор 2 мл 2р в сутки 7 дней
За сутки перед Спирометрией рекомендуют отменить все ингаляции.
Виктория Викторовна, спасибо за ответ. А если у меня не было никогда хронического бронхита, да и не припоминаю, чтобы я простывала перед тем, как это началось… Тогда больше данных за ХОБЛ, видимо? Модет такое быть, что нет отдышки у меня за эти 2 месяца при ХОБЛ? Какие прогнозы вообще при ХОБЛ, я так понимаю, болезнь сложно поддается терапии и постоянно прогрессирует?
ХОБЛ - это тоже хроническое заболевание, для того, чтоб установить этот диагноз обычно врач устанавливает наблюдение за человеком.
Без спирометрии сложно сказать.
При ХОБЛ одышка,кашель прогрессируют в течении нескольких лет.
Виктория Викторовна, да, спасибо, но я не поняла - как насчет лечения? Оно не слишком эффективно при ХОБЛ? Или это как с астмой, или любой другой болезнью - кто-то всю жизнь живет на лекарствах, а у кого-то быстро болезнь прогеррсирует и никакие лекарства не останавливают? Вообщем, интересуют прогнозы. Прочитала, что живут с ХОБЛ лет 6-8, если повезет - 10, если очень повезет - 20.
ХОБЛ - это заболевание, причиной которого чаще всего являются вредные факторы (курение, пыль, факторы производства), если соблюдать рекомендации врача (ингаляторы) и отказ от вредных факторов позволяет полностью избавиться от симптомов
Здравствуйте, Оксана. Вы описывает симптомы бронхообструкции. Такие жалобы и проявления могут быть при начале Бронхиальной астме или ХОБЛ.
Для диагностики нужно посмотреть спирометрию с бронхолитиком, сдать кровь на катионный эозинофильный белок, общий ИГЕ.
По результатам спирограммы можно подобрать ингаляторы для лечения.
Так как нет одышки, значит нет дыхательной недостаточности. Прогноз в таких случаях благоприятный, если бросить курить. С уважением!
Екатерина Сергеевна, спасибо за ответ! У меня только 2 месяца симптомы, отдышка появилась бы сразу? Или она ведь может появится и позже? Прочитала, что с ХОБЛ живут 6-8-10 лет, максимум -20. Курить уже бросила, как-то сразу желание пропало..) Подскажите еще такой вопрос, ингаляторы - это просто снятие симптомов или это именно лечение?
Отлично что бросили, значит прогноз благоприятный, если не начать снова.
Ингаляторы обладают противовоспалительными и бронхорасширяющими эффектами, назначаются как минимум на 3 месяца. Длительность лечения зависит от показателей спирометрии.
Екатерина Сергеевна, ясно, спасибо за ответы!
Рада помочь вам. Всего доброго!
Здравствуйте, Оксана.
Конечно только по жалобам хобл исключить нельзя, но пока о нем думать тоже нет оснований.
Наличие хрипов говорит о сужении просвета бронхов, что в свою очередь требует проведения спирометрии с пробой. После результатов возможно понадобиться ингалятор на период лечения.
Если остаются вопросы, пожалуйста
Арпине Араиковна, а если хрипы были только в начале, один день? Больше их ни разу не было… а спазм остался.. Так может быть при ХОБЛ? Читаю про ингаляторы, они просто снимают спазм, я так поняла. А в чем лечение? Это получается просто снятие симптоматики. Подскадите еще, как быстро развивается ХОБЛ, 2 месяца симптомов - это срок? Насколько информативна спирометрия на этом этапе? Есть ли еще какие-то заболевания с такими симптомами, или это только ХОБЛ/астма? Какой вообще прогноз при этом заболевании, говорят - очень серьезная неизлечимая болезнь.
Нет, ингаляторы бывают и многокомпонентными с гормонами в составе, которые имеют противовоспалительный эффект.
Спирометрия с дилатационным тестом весьма информативна.
Хобл это хроническое заболевание, прогрессирует со временем, но в целом 2 месяца это мало.
Чтобы говорить о прогнозе для начала нужно иметь точный диагноз.
Арпине Араиковна, ну вот и получается, что спирометрию я сделаю, она, допустим, нормальная, и ни о чем это не скажет… потому что 2 месяца - это мало… Диагноз явно ХОБЛ, по симптоматике все сходится, больше и выбирать не из чего, я так поняла.. Ладно, спасибо.
Хобл при нормальной спирометрии не ставится, так как должно быть снижение некоторых показателей, в частности фжэл/офв-1
Похожие вопросы по теме
- 5 Апреля 20219 ответов
- 26 Мая 20227 ответов
- 17 Января 202420 ответов
- 28 Октября 202411 ответов