Что вас беспокоит?
Новый очаг в другом легком при пневмонии
Добрый день, уважаемые врачи! Лежу в диагностическом отделении противотуберкулезной больницы. С диагнозом прлисегментарная верхнедрлевая пневмония. Капали две недели одними антибиотиками. По КТ положительная динамика. Выявили микоплазму. Назначили ряд других антибиотиков, откапали снова две недели. Вчера сделали повторное КТ, там новый очаг в другом легком! Это туберкулез? Почему другое легко? Последние три дня поднимается температура 37,3 и плохое самочувствие. Думала уже психосоматика. Все анализы мокроты, смывы с бронхов отрицательные, какой то анализ, который брали при бронхоскопии, который две недели готовится дал больше данных за бронхит. Из положительных только диаскин тест…гипертоническая реакция. Сеголня скинули КТ, сижу реву. Так как вчера врач сказал что по результатам КТ будем готовить к выписке. Но так как новый очаг, я понимаю что о выписке можно забыть теперь на долго. Почему сначала была положительная динамика, а теперь такая, через две недели мог так быстро туберкулезныц очаг появится в новом месте?
Принятый ответ
Здравствуйте, Анна. Очаг в S9 левого легкого - не совсем типичное место для туберкулеза. К тому же, очаг один, мелкий - 5мм. Это может быть и поствоспалительный лимфоузел, и участок поствоспалительного фиброза, который был и ранее, но скрывался в складках легкого. Но в любом случае, впервые выявленный очаг требует повторного обследования. Поэтому через 2-3 месяца надо будет повторить КТ, желательно на том же аппарате, чтобы не было погрешностей. Из стационара по решению комиссии ВКК Вас могут выписать для продолжения лечения амбулаторно. Но с учёта пока не снимут, пока не будет выяснен характер нового очага. Но за туберкулёз очень мало данных, на туберкулез не очень похоже.
Елена Ивановна, благодарю за ответ и за то, что прочитали описание моего КТ. лежу уже месяц. Поступила в больницу со своим т-спотом. Он был отрицательный. Делала в частной лаборатории. После первого двухнедельного курса антибиотиков, на КТ положительная динамика. Потом поставили только диаскин, реакция была большая 22мм, отек и зуд. Через неделю врач назначил т-спот ( я уже ранее писала сюда, спрашивала можно ли так делать) теперь результаты Т-спот зашкаливали + через две недели новое КТ и уже очаг в другом легком. А там где была пневмония, там стадия разрешения, как я понимаю. Выставляют мне все таки туберкулез.., врач сказал что туберкулез спровоцировала микоплазменная пневмония. Но я все равно не поняла…, я же должна была как то им заразиться где-то. Могла ли я в стационаре на ослабленные легки подцепить…, или это не возможно? Ведь между КТ всего прошло чуть больше двух недель и вдруг появился очаг, даже не в том легком, где была пневмония, как я поняла. Получается поступила, не было очаговых туберкулезных поражений, а в больнице за две недели появился. Врач сказал «вовремя поймали» но какое то странное стечение обстоятельств, если честно. На вопрос почему мой т-спот был сначала отрицательным, а теперь положительным, ответил, что у вас как раз за этот месяц выработался иммунный ответ…, значит процесс получается совсем свежий, правильно я понимаю?
Анна, если это действительно туберкулёз, то выявлен он, конечно, очень вовремя. Вам могут сейчас назначить пробную терапию противотуберкулёзными препаратами, называется терапия exjvantibus. Это прием препаратов 1,5-2,5 месяца, после чего делается контроль КТ. И если по снимкам определяется хорошая положительная динамика, то туберкулез считается доказанным и лечение продолжается до полного излечения. Если же динамики нет, то туберкулёз обычно ставится под сомнение или же исключается и выдается направление к пульмонологу или терапевту для дальнейшего наблюдения (КТ через 3-6 месяцев). Тспот Вам сделали рановато, но Диаскин-тест 22 мм больше указывает на активность тубпроцесса. Воспалительный процесс мог "расшевелить" давно спящих, неактивных микобактерии, но сегмент S9 - немного не понятно, как они туда попали.
Елена Ивановна, благодарю еще раз за разъяснение. Уточню у врача в понедельник как он объясняет попадание лактерий в s9. Еще можно вопрос? Я не сплю две ночи толком, очень переживаю за детей. У меня старшая дочка, ей 12 лет. Две недели назад делали в школе Диаскин, он отрицательный. И младшая ей 2,4 годика. Ей делали манту в начале марта, еще до всех этих моих проблем с пневмонией и теперь туберкулезом. Вопросов ее манту тогда не вызвала. Теперь …, я очень боюсь за нее…, и не знаю что делать. Дело в том, что пока лечили пневмонию, я на выходные ездила домой, к детям. Потому что была просто уверенна раз на КТ положительная динамика, то это пневмония просто. И врачи не запрещали, пропуск мне подписывали. Дочка в силу своего возраста, конечно очень контактна со мной. Просто не отлипает, скучает сильно пока я в больнице. И теперь, раз выставляют туберкулез мне, я не знаю что делать с ней. Раз меня оставляют на два месяца еще активно лечится, приехала моя мама, и заберет детей в деревню пока я в больнице, больше вариантов нет. Какие действия сейчас по детям…, чего мне ждать? Ко мне может придти опека например и отнять детей и силой принудить лечить их в стационаре, так как они контактные? Если бабушка их увезет…, могу ли потребовать вернуть их? Боюсь что придут к ним в понедельник пока я в больнице, а супруг на работе, и заберут у бабушки. Когда и какие обследования им нужно пройти? Если Диаскин у младшей будет положительный, как я понимаю курса профилактики ей не избежать? А можно ли его проводить амбулаторно? Имею ли я право отказаться от того, что бы ее госпитализировали. Она маленькая совсем, мое сердце просто разорвется, если ее положат в больницу еще и одну, пока я в стационаре. Простите что так много вопросов. Второй День в Диком ужасе
Живу, не знаю чего ждать, к чему быть готовой и куда бежать за рекомендациями, и советом. Коллеги ваши всегда очень категоричны и строги в этих вопросах…,
Анна, по поводу детей не беспокойтесь. Никто не имеет права их у Вас забрать. Пусть бабушка спокойно увозит их в деревню. Они там и окрепнут и отдохнут. Положительная Манту у младшей - это в два года норма, это ответ организма, иммунитета ребенка на вакцину БЦЖ. И в три года Манту может быть положительная, главное, чтобы папула не увеличивалась. После трех лет до 4-5мм папула - это норма. Госпитализировать ребенка не будут, она здорова. Поэтому не волнуйтесь. Если Вас два месяца будут наблюдать в стационаре, дети лучше пусть будут с бабушкой, там им будет лучше. Вы сами для детей не опасны, палочку Вы не выделяете. Я думаю, что больше двух месяцев Вас в больнице держать не будут, а выпишут на амбулаторное долечивание, или даже раньше. После выписки с детьми можно контактировать. Не тревожьтесь.
Елена Ивановна, очень благодарю вас! Вы меня успокоили! Может посплю хоть сегодня
Анна, Вам спасибо. Не нервничайте. Если даже это туберкулёз, то он относится к малым формам, вовремя выявленный, ничем не осложненный. Не переживайте, всё у Вас будет хорошо.
Принятый ответ
Здравствуйте, при таком описании в первую очередь исключают туберкулез, возможно просто лимфоузел, в любом случае нужен контроль кт для оценки характера и динамики очага. Если положительная динамика будет по клинической картине и как вы говорите все посевы отрицательные на долечивание вас могут выписать, в любом случае решает врачебная комиссия пересматривая все снимки и обследования.
Принятый ответ
Здравствйте, Анна
С учетом отрицательной динамики на КТ после 2х курсов антибиотика, врачам сейчас предстоит еще дообследовать.
Рекомендуют в таких случаях рекомендуют-
1. провести Тспот анализ крови через 2 месяца после Диаскинтеста. у Вас уже почти месяц прошел, судя по всему?
2. Провести обследование на нетуберкулезные микобактериозы
3. Фтизиатр предстваит на комиссию Вк Ваши документы, там еще раз пересмотрят все анализы и КТ, возможно назначат пробный курс лечения противотуберкулезными препаратами или курс профилактики на 3 месяца.
С уважением!
Виктория Викторовна, благодарю за ответ! Да, лежу уже месяц. Поступила в больницу со своим т-спотом. Он был отрицательный. Делала в частной лаборатории. После первого двухнедельного курса антибиотиков, на КТ положительная динамика. Потом поставили только диаскин, реакция была большая 22мм, отек и зуд. Через неделю врач назначил т-спот ( я уже ранее писала сюда, спрашивала можно ли так делать) теперь результаты Т-спот зашкаливали + через две недели новое КТ и уже очаг в другом легком. А там где была пневмония, там стадия разрешения, как я понимаю. Выставляют мне все таки туберкулез.., врач сказал что туберкулез спровоцировала микоплазменная пневмония. Но я все равно не поняла…, я же должна была как то им заразиться где-то. Могла ли я в стационаре на ослабленные легки подцепить…, или это не возможно? Ведь между КТ всего прошло чуть больше двух недель и вдруг появился очаг, даже не в том легком, где была пневмония, как я поняла. Получается поступила, не было очаговых туберкулезных поражений, а в больнице за две недели появился. Врач сказал «вовремя поймали» но какое то странное стечение обстоятельств, если честно. На вопрос почему мой т-спот был сначала отрицательным, а теперь положительным, ответил, что у вас как раз за этот месяц выработался иммунный ответ…, значит процесс получается совсем свежий, правильно я понимаю?
Здравствуйте.
Заражение туберкулёзом (инфицирование), могло произойти даже в детстве, палочка может находится в "спящем" состоянии долго, а туберкулёз может развиться из-за ослабления организма (воспаление лёгких может ослабить иммунную систему), из-за чего туберкулез может прогрессировать.
Тспот может быть отрицательный в самом начале заболевания, так как по сути - он показывает работу иммунитета в ответ на микобактерию туберкулеза, на выработку иммунитета от ТБ уходит 2-6ть месяцев, что говорит о том, что процесс действительно "свежий"
Но 2й Тспот сдан с нарушением, его нельзя брать во внимание.
Сколько времени уже прошло от Диаскинтеста последнего?
Виктория Викторовна, блогадарю за ответ. Еще можно вопрос? Я не сплю две ночи толком, очень переживаю за детей. У меня старшая дочка, ей 12 лет. Две недели назад делали в школе Диаскин, он отрицательный. И младшая ей 2,4 годика. Ей делали манту в начале марта, еще до всех этих моих проблем с пневмонией и теперь туберкулезом. Вопросов ее манту тогда не вызвала. Теперь …, я очень боюсь за нее…, и не знаю что делать. Дело в том, что пока лечили пневмонию, я на выходные ездила домой, к детям. Потому что была просто уверенна раз на КТ положительная динамика, то это пневмония просто. И врачи не запрещали, пропуск мне подписывали. Дочка в силу своего возраста, конечно очень контактна со мной. Просто не отлипает, скучает сильно пока я в больнице. И теперь, раз выставляют туберкулез мне, я не знаю что делать с ней. Раз меня оставляют на два месяца еще активно лечится, приехала моя мама, и заберет детей в деревню пока я в больнице, больше вариантов нет. Какие действия сейчас по детям…, чего мне ждать? Ко мне может придти опека например и отнять детей и силой принудить лечить их в стационаре, так как они контактные? Если бабушка их увезет…, могу ли потребовать вернуть их? Боюсь что придут к ним в понедельник пока я в больнице, а супруг на работе, и заберут у бабушки. Когда и какие обследования им нужно пройти? Если Диаскин у младшей будет положительный, как я понимаю курса профилактики ей не избежать? А можно ли его проводить амбулаторно? Имею ли я право отказаться от того, что бы ее госпитализировали. Она маленькая совсем, мое сердце просто разорвется, если ее положат в больницу еще и одну, пока я в стационаре. Простите что так много вопросов. Второй День в Диком ужасе
Живу, не знаю чего ждать, к чему быть готовой и куда бежать за рекомендациями, и советом. Коллеги ваши всегда очень категоричны и строги в этих вопросах…,
Не переживайте, деток никто не заберёт у бабушки.
Если на ВК выставили уже туберкулёз Вам, судя по всему, без бактериовыделения, то фтизиатр деткам назначит "внеплановый" Диаскинтест. И младшей девочке тоже.
Так Вы точно будете знать, что и у малышки все хорошо.
Курс профилактики назначают действительно только при положительной реакции на Диаскинтест.
Обычно фтизиатр сам вызывает на Диаскинтест, или Вам позвонить может, или бабушка сама может подойти к участковому фтизиатру и уточнить, когда можно пройти собеседование.
За сутки перед Диаскинтестом стоит начать давать Антигистаминный препарат,на конечный результат пробы они не могут повлиять, но предотвратить могут возможную аллергическую реакцию на Диаскинтест.
Курс профилактики назначают амбулаторно.
Вас тоже могут выписать на амбулаторное лечение, если Бактек будет отрицательный и вы расскажите, что живёте сейчас отдельно от детей.
Виктория Викторовна, благодарю за ответ, вы меня успокоили. А детский фтизиатр и мой фтизиатр по месту жительства это должен быть один и тот же человек, или это разные врачи? Думаю в понедельник по мне уже передадут информацию в стационар по месту жительства, просто я лежу не у них. Не там где я прикреплена территориально. И думаю что мой фтизиатр позвонит мне на сотовый, у нее есть мой контакт. Просто бабушке надо уезжать уже, хотели завтра уже отправить ее с детьми, но как ехать без Диаскина, я вся изведусь и буду думать вдруг положительный у нее, а я ни чего не делаю и они будут далеко.
Виктория Викторовна, благодарю за ответ, вы меня успокоили. А детский фтизиатр и мой фтизиатр по месту жительства это должен быть один и тот же человек, или это разные врачи? Думаю в понедельник по мне уже передадут информацию в стационар по месту жительства, просто я лежу не у них. Не там где я прикреплена территориально. И думаю что мой фтизиатр позвонит мне на сотовый, у нее есть мой контакт. Просто бабушке надо уезжать уже, хотели завтра уже отправить ее с детьми, но как ехать без Диаскина, я вся изведусь и буду думать вдруг положительный у нее, а я ни чего не делаю и они будут далеко.
В зависимости от лечебной организации. В диспансерах взрослый фтизиатр и детский- это разные врачи, в ЦРБ это может быть один врач.
Диаскинтест назначает сам фтизиатр.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Не обязательно, что появление нового очага связано с туберкулёзом, но это требует более углублённого обследования. В таких случаях рекомендуют повторить КТ ОГК через 2-3 месяца (так как новым очагом может быть поствоспалительный лимфоузлел на фоне микоплазменной инфекции), повторить Диаскин тест или t-SPOT/квантифероновый тест.
Вас могут выписать на амбулаторный этап с проведением обследования через время.
Принятый ответ
Здравствуйте, Анна! Один очаг не появляется, при туберкулёзе, при обсеменении, появляется группа мелких очагов. В Вашем случае вероятно это внутрилёгочный лимфатический узел. Локплизация - девятый сегмент, не характерна для туберкулёза. Если Вас выписывают, значит врачи уверены в Вашем выздоровлении. Желательно повторить КТ через 2- 3 месяца.
Похожие вопросы по теме
- 8 Февраля 202023 ответа
- 28 Мая 202015 ответов
- 22 Октября 20201 ответ
- 22 Августа 20219 ответов