Что вас беспокоит?
Подозреваю окр у ребенка
Здравствуйте ! Подозреваю у себя и своего сына 10 лет окр. Я худо-бедно справляюсь, прочитала много литературы. Но как вести себя с сыном, как реагировать, я не знаю. В нашем городе нет врача психотерапевта, работающего с окр и получить консультацию, поставить диагноз и проводить КПТ не с кем. Начну с начала. У меня симптомы появились в начале 2020 г, после того, как переболела ковид. Сначала циклилась на чистоте. Мыла полы каждый день с хлоркой, мыла все продукты из магазина, включая овощи и фрукты с мылом. Пшикала спиртом на пакеты с молоком, на телефоны. Постепенно в течении пары лет, стала делать это все реже. Сейчас только мою с мылом фрукты. Ритуалов у меня немного и они не мешают жить. Каждый вечер перед сном проверяю закрыт ли газ, дверь, выключен ли утюг. У утюга обязательно трогаю вилку и подошву, чтоб убедиться, что он холодный. Дверь дергаю три раза. Есть зацикленность на болезнях. Боюсь собак, боюсь заразиться бешенством. Боюсь клещей, каждодневные осмотры себя и домочадцев. Понимаю и виню себя в том, что ребенок как бы заразился от меня. Я слишком мнительная и тревожная, боюсь постоянно за ребенка. Боюсь его одного отпускать. Постоянно спрашиваю, не кусали ли его собаки. Понимаю, что не надо этого делать, стараюсь сдерживаться. У ребенка появились симптомы 2 года назад, в конце 1 классаа. Сначала появились вокальные тики в виде покашливания, кхеканья. Дергает плечом. Начали ходить к школьному психологу. Через полгода вокальные тики исчезли полностью. Подергивания остались. В течении года тики возвращались периодически. Когда он чем-то увлечен, тиков нет. Ночью тоже нет. Сын хорошо учится, очень активный, любит математику. Много времени проводит в телефоне, играет в майнкрафт. Боится оставаться один дома надолго. Если один, не выходит за пределы своей комнаты, даже в туалет дерпит. Сначала говорил, что боится сломанной техники, вдруг она взбесится. Потом стал бояться монстров и Хиробрина из майнкрафта. Ограничила телефон на час в день. Играет в конструктор, спрашивает, не мог ли он случайно проглотить деталь. Если в кружке налита вода, обязательно спросит, давно ли налита. Все равно выльет, несколько раз сполоснет кружку и нальет новую. Когда ест, спрашивает иногда, не мог ли он подавиться и не заметить. Постоянно ищет у себя болезни. То в груди колет, то голова кружится, то трудно дышать. Обошли кучу врачей, все анализы в норме. Сделали мрт мозга, все норм. Иногда не даю телефон два-три дня, он очень зависим, просит, чтоб дала. Рассказала про мальчика, который зарезал маму, из-за того, что отняла телефон. У сына появилась фобия. Мучает навязчивая мысль, что он тоже может так поступить. Говорит, когда видит нож, думает, что может причинить мне вред. Пугается, противится этой мысли, плачет. Говорит, я никогда так не сделаю, но мысль не уходит. Днем, когда гуляет, играет, не думает. Как только остается один на один, мысль приходит. В течении двух дней навязчивая мысль атакует. Вчера перед сном была ПА атака из-за этого,весь вспотел, переживал. Говорит, мне страшно. Проснулся ночью, не мог уснуть три часа. Это впервые. Ночью всегда спал нормально. Хочу спросить, что нам делать, как вести себя? Как реагировать, что говорить ребенку, когда его посещает эта навязчивая мысль?
Принятый ответ
Добрый день, Мария! Ваша история довольно сложная, я понимаю, что это очень тяжело для вас и вашего сына. Первым шагом я бы порекомендовала обратиться к психологу/психотерапевту для углубленной диагностики и последующего лечения. Специалист сможет помочь определить, нуждается ли ваш сын в психотерапевтической помощи или же есть другие пути решения проблемы.( Если будет необходима терапия с психологом, вы можете заниматься онлайн, т.к вы указали, что у вас сложности со специалистами, вы можете выбрать себе психолога с данного информационного ресурса, либо любого другого).
Ваше понимание и поддержка очень важны для вашего сына. Помните, что он не виноват в своих тревожных мыслях и фобиях, и нуждается в вашей поддержке и понимании. Постарайтесь поддерживать его, создавать безопасное и доверительное окружение.
Если вашего сына посещают навязчивые мысли, помогите ему осознать, что эти мысли не являются реальностью и не определяют его как личность. Поощряйте его разговоры с вами об этих мыслях, чтобы он не чувствовал себя одиноким в своих страхах.
Также очень важно уделять внимание позитивным моментам в его жизни, поощрять его увлечения и успехи. Это поможет ему чувствовать себя увереннее и справляться с тревогами.
Надеюсь, вам удастся найти поддержку и решить эту проблему! Удачи вам и вашему сыну!
Читала литературу по работе с окр с помощью ктп. Вчера разговаривала с сыном, рассказывала о болезни. Сказала, чтоб когда приходит навязчивая мысль, он проговаривал про себя, что это сбой в нервной системе и я никогда этого не сделаю. Это неправильная, нелогичная мысль. Правильно ли я сделала, когда сказала, что мысль и дейстие - это разные вещи? И что такие навязчивые мысли при окр так и остаются просто мыслями и никогда не осуществляются? Сына это очень успокоило, у него был страх, что он это сделает. Теперь каждый раз он проговаривает, что я ему сказала. Мысли приходят, но сына уже ПА не одолевают при этом, он более спокоен. Теперь спрашивает меня, нормально ли, что эти мысли сейчас не так страшны для него? Я не стал сумашедшим, раз перестал сильно бояться этих мыслей? Не значит ли это, что я теперь могу что-то сделать?
Вы верно рассуждаете, мысли - это начало действия, либо поступков. Конечно же, логично, что чем меньше мы будет давать возможности нашим негативным мыслям, тем более вероятен благоприятный исход в нашем организме.
Евгения, у вас есть опыт работы с детьми с окр? Когнитивно поведенческая терапия?
Да, есть. Я работаю в технике Когнитивно поведенческой терапии, много работаю с детьми, я клинический психолог, стаж 11 лет, кандидат наук.
Хорошо. Я правильно говорю ребенку, что обсессия всегда ошибочная, обманчивая и не может точно отражать реальность? Нормально ли то, что теперь ребенок не приходит в ужас от своих мыслей? Страх и отрицание есть, но уже не до паники. По этой методике мысль надо принимать, прогнать ее аме равно не получится. Но понимать, что это искажение. В конечном итоге по этой методике, что в норме должен думать ребенок при появлении плохих мыслей?
Это уже огромный проделанный шаг, что ваш сын не приходит в ужас от мыслей. По поводу обсессий, то что она ошибочная и не может отражать реальность, здесь опять же всё зависит насколько вы будете подвластны ей и дадите ли вы ей скажем так "благоприятную почву", т.е будете развивать ее.
Читала много литературывезде написано, что среди людей, страдающих окр, обсессии и совершении плохих поступков никогда не приводили к действию. Так как человек осознает их плохими, успытывает страх и стыд, сохраняет критическое мышление, в отличии от людей, страдающих от шизофрении
Самое главное правило, чтобы у человека было осознание!
Принятый ответ
Здравствуйте, Мария, ситуация сложная тем, что Вы сами давно в этом состоянии и что сын в этом тоже уже все свои 10 лет. Здесь нужен будет комплексный подход - как Вам, так и сыну нужно обратиться к врачу-психиатру (можно частным образом, например
онлайн провести консультацию, врач оценит состояние, назначит лечение, схему, а рецепты сможете выписать у себя) и после подключить работу с психологом/психотерапевтом опять же можно онлайн - как и Вы, чтобы учиться работать со своим состоянием, учиться работать со своими мыслями и охранным поведением, так и сыну, чтобы и ему помочь научиться понимать себя, учиться работать со своим страхом. Так как Вы сами не знаете как справляться, то и передать сыну Вы не можете навыком совладания, поэтому и работать предстоит и Вам и сыну, плюс лечение.
Елена, да, спасибо, это я понимаю. Сын в этом состоянии не 10 лет. Я сама пятый год, я научилась справляться. Есть периоды, когда я совершенно обычный человек. У меня мало ритуалов и они не изматывают. Психотерапевта для сына ищу, пока не могу ни на ком остановиться. Может здесь кто откликнется...
Мария, просмотрите анкеты специалистов, попробуйте связаться и обсудить возможен ли формат работы онлайн - лучше, чтобы был клинический психолог, который сможет видеть состояние сына и обязательно консультация и врача-психиатра для сына
Елена, спасибо большое! Анкеты смотрю, но свзяться никак не получится, пока не произведу оплату.
Возможно, можно найти контакты специалистов, а здесь на сайте формат асинхронного чата, этот формат, конечно, не подойдет именно для работы, как с Вами, так и с ребёнком
Принятый ответ
Здравствуйте, Мария.
Вы очень внимательная и заботливая мама.
У Вас и у сына действительно присутствуют симптомы, характерные для обсессивно-компульсивного расстройства (ОКР), тревожного спектра. У ребенка, по описанию, проявляются: навязчивые мысли (обида на себя за «страшные» мысли), проверяющее поведение (вода, кружки), тревога о здоровье, ритуалы и высокая чувствительность к неопределенности и чувству вины. Это не Ваша вина. ОКР часто проявляется в семьях, где есть тревожные расстройства — частично по наследственности, частично через поведение, которое ребенок перенимает. Спокойно признавайте: “Ты волнуешься, потому что у тебя страшная мысль, и она кажется настоящей. Но это всего лишь мысль. Мысли — это не действия”. “Страшные мысли бывают у всех. Мы с тобой научимся, как не бояться их”. Не надо рассказывать страшные истории, как с мальчиком — это усиливает страх и формирует избегающий контроль над мыслями, что усиливает ОКР. Скажите: “Ты можешь волноваться, это нормально. Мы просто позволим этой мысли побыть и не будем с ней ничего делать”.
Не вовлекайтесь в ритуалы. Поддерживайте, но не подыгрывайте страху. Говорите: “Я с тобой, и ты справишься”. Регулярный режим, физическая активность и снижение экранного времени — важны. Учите его говорить о тревоге, но не устраняйте ее за него. Рекомендую: 1. Ведение дневника тревожных мыслей. 2 Практики принятия мыслей (ACT-подход). 3. Постепенную экспозицию: например, не перемывать кружку, несмотря на тревогу. 4. Обратиться к психологу онлайн — ищите специалиста с опытом в КПТ и работе с детьми. Это доступнее, чем кажется.
Ваш сын не опасен и не сходит с ума. Эти мысли — симптом тревожного расстройства, а не реального желания. Ваше спокойствие и принятие дадут ему чувство безопасности, а приучение не бояться собственных мыслей — ключ к выздоровлению.
Все наладится!
Лидия, огромное вам спасибо за развернутый ответ! Да, я в поисках онлайн врача, пока не могу определиться. Хочется пока попробовать обойтись без лекарств, а именно с помощью методик ктп. У вас есть опыт работы с окр?
Обойтись без лекарств можно в большинстве случаев. Опыт есть, но я сейчас в декрете, поэтому не веду частную практику.
Уверена, Вы найдете хорошего специалиста. Желаю удачи🩷
Лидия, спасибо, но пока не получается найти( Чтоб именно с детьми работали и с окр. Не всегда это есть в описании работы врача. А чтоб узнать, надо сначала оплатить. Я дважды так делала, в итоге врачи не смогли помочь, один только с подростками работает, другой с окр не работает.
Смотрели на сайтах ПроДокторов, Ясно, Alter?
На этом сайте тоже есть психологи, ведущие частную практику.
Как правило, клиент платит уже после того, как психолог узнает его запрос и поймет, сможет ли помочь.
Да, я смотрю. У многих действует предоплата.
Лидия, а можно поподробнее о ведении дневника? Слава богу, мысль страшная одна. Ее каждый день записывать? Или один раз? И что потом с этим делать?
Ведение дневника — это способ научить ребенка смотреть на пугающие мысли со стороны, не убегать от них, а наблюдать, называть и принимать. Это снижает тревогу и постепенно ослабляет влияние ОКР.
Пусть сын с Вашей помощью записывает 1 раз в день, лучше в спокойной обстановке вечером. Например:
1. Мысль: “Я боюсь, что могу причинить вред маме”
2. Что я почувствовал: страх, вина, тревога.
3. Как повел себя: избегал ножей, плакал, пошел к маме.
4. Насколько сильна тревога (от 0 до 10): например, 8/10
5. Мой рациональный ответ:
(Учим ребенка отвечать на мысль): Это просто пугающая мысль, а не желание. Я ее не выбирал. Мысли не делают меня плохим. Я знаю, что не хочу и не сделаю этого. Это тревога говорит, а не я.
С этим ничего не делать. Наш мозг так устроен, что ему нужно повторение и, желательно, письменное. Тревога будет ослабевать, мысль уже не будет такой пугающей. Если мысль одна и та же, то все-равно записываем.
Если сын не хочет писать — не настаивайте. Можно использовать рисунки, карточки или просто устные разговоры по структуре: мысль — чувство — поведение — ответ.
Еще посмотрите в интернете «дневник СМЭР» и как его вести.
Вы можете его вести для себя, это помогает убрать искажения в мышлении и улучшает качество жизни.
Лидия, спасибо вам огромное за совет! Я сама уже так устала от бесконечных поисков решений!!!
Жаль, что вы не ведете онлайн приемы сейчас!
Лидия, можно еще вопрос? Я правильно сказала сыну, что мысли и действия - это разные вещи? И что раз он стыдится и ему страшно от этих мыслей, он никогда этого не совершит? Когда будет улучшение, что должен испытывать сын при появлении навязчивой мысли? Страх должен быть? Сейчас после моих объяснений, его уже не охватывает ужас, страх есть, но не до паники. Это нормально? Я не понимаю, как должно быть. Ведь если мысли скверные, страх ведь должен присутствовать? Или мысли постепенно станут короче и ребенок не будет успевать испугаться? Он тоже волнуется, что стал меньше бояться мыслей, ведь они плохие. Не знаю, сумела ли я правильно изложить свои сомнения... Вроде бояться таких мыслей естесственно, а после терапии притупляется страх...
Вы правильно сказали сыну, что мысли не равны действиям. Если он боится и стыдится этих мыслей, он их не хочет. У людей с ОКР и ,особенно, у детей обсессии вызывают отвращение и тревогу именно потому, что они противоречат их ценностям. Это прямое доказательство, что он не опасен. На ранних этапах, когда начинается улучшение, ребёнок всё ещё испытывает страх, но понимает, что это просто навязчивая мысль. Постепенно тревога ослабевает. Мысли могут приходить, но уже не вызывать паники, могут даже отмечаться как “ну вот, опять пришла” — и пройти мимо. Это не означает, что он привык к плохому или теряет совесть— наоборот, это признак здорового психологического навыка: не реагировать на пугающие мысли.
То, что страх ослаб—это хорошо. Это цель терапии: не избавиться от всех мыслей, а перестать бояться их.
Можно сказать сыну: «Когда ты меньше боишься — это не потому, что ты плохой. Это потому, что ты становишься сильнее. Ты учишься понимать, что это просто мысль. Ты всё-равно остаёшься добрым и заботливым, просто больше не веришь тревоге”.
Сомнение: «А вдруг я стал меньше бояться, значит, я стал хуже?”
Это новая ловушка ОКР — тревога за отсутствие тревоги. На это можно ответить: «Твоя доброта и нравственность — не в страхе. А в том, что ты выбираешь делать. Ты добрый не потому, что тебе страшно, а потому, что ты хочешь быть таким. Мысли не меняют этого».
Вы идёте в правильном направлении.
Лидия, господи, спасибо вам огромное!!! Как вы нам помогли!!! Спасибо за ценные советы!!! Вы такая умница, отличный психолог!!! Здоровья вам, малышу и всей семье!!!
Благодарю Вас за теплые слова! Очень приятно. Взаимно🩷
Принятый ответ
Здравствуйте!
Понимаю , как вы переживаете и как вам непросто.
Начинать нужно с вашей работы, тк ребёнок - зеркало родителя , поэтому сначала нужно работать с вашей тревожностью, посетить очно врача или хотя бы удаленно работать КПТ.
По поводу ребёнка: состояние может Быть в рамках окр , все, что вы сейчас можете делать - это не акцентировать ваше внимание на его тревоге , меньше акцента - меньше его зацикленность , научить ребёнка техникам релаксации - Джекобсона , быстро попросит ребёнка рассказать вам о любом предмете в комнате , например и тд. Конечно , ребёнку тоже нужна помощь как минимум психолога клинического , максимум - врача психиатра детского.
Если переключение внимания не помогает - обязательно объяснить, что это тревога , не реальность , что с тобой все в порядке , чтобы снять аффект
Комплексный подход поможет решить вашу проблему.
Специалиста по КПТ можно посмотреть на сайте Ясно, врачей толковых по вашему городу или ближайшему городу на сайте док ма.
Алина, большое спасибо за развернутый ответ! Я занимаюсь поиском врача онлайн. Не просто найти того, кто именно занимается лечением окр и имеет опыт.
Мария, согласна , найти врача не так просто.
Присмотритесь к ресурсам док ма, там тоже онлайн можно получить консультацию, присмотритесь к врачам на данном сайте, сайт докмед.
Так же очень рекомендую сайт психиатр онлайн| доказательная медицина
Алина, спасибо большре!
Сил и здоровья вам!
Принятый ответ
Здравствуйте, Мария.
Пока Вы не начнёте лечится самой, то убеждать и успокаивать сына Вам будет очень тяжело. Потому нужно лечится обязательно вместе. Обоим необходимо посетить психиатра (ребенку - к детскому психиатру) и начать прием антидепрессанта. Психотерапия тоже нужна, можно заниматься онлайн как Вам, так и сыну
Татьяна, спасибо! Я это понимаю, занимаюсь подбором врача онлайн По признакам похоже на окр?
Да, это окр
Здравствуйте!
Учитывая описанное, то можно предположить о ОКР у ребенка, и значительно повышен уровень тревоги.
Ваши действия это максимально не заострять на этом внимание, а стараться переключать на что-то другое, но и обязательно обратиться за помощью к врачу-психотерапевту или врачу-психиатру. В Республике Башкортостан одна из лучших психиатрических/психотерапевтических направлений России, множество грамотных/адекватных специалистов, а так же и эффективное стационарное лечение.
Артур, спасибо за ответ! Дело в том, что мы сейчас проживаем в 100 км от Уфы, ездить каждый раз далековато. Поэтому я ищу детского психотерапевта онлайн. Желательно даже, чтоб рекомендации были в письменной форме, а не виде формате. Скажите, пожалуйста, правильно ли советую сыну. Каждый раз, когда он говорит, что пришла плохая мысль, чтоб он не пытался ее прогнать, это бесполезно. А чтоб проговаривал про себя, что это просто мысль, она не перейдет в действие, потому что я этого не хочу. Это просто сбой в моей нервной системе, это мой мозг дает мне неверную, искаженную информацию. Стали вести дневник, где вечером записывает страшную мысль, как он реагирует на нее.
Да, дневник правильная идея, но с этим все равно надо что-то делать, так как самостоятельно маловероятно, что пройдёт.
Вы можете конечно же поискать специалиста, готовых работать онлайн
Артур, вы работаете с детьми с окр? Методом ктп?
Нет, я работаю в области психоаналитического подхода.
А что это за методика? Она не подходит для окр?
Вы можете ознакомиться в интернете более детально, подходит в том числе
Похожие вопросы по теме
- 2 Июля 20163 ответа
- 13 Февраля 20202 ответа
- 16 Февраля 20202 ответа
- 1 Июля 20202 ответа