Что вас беспокоит?
Пересмотр диска в онкодиспансере. Утолщения в стенках желудка и прямой кишки.
Здравствуйте. Я сделал КТ с контрастом брюшной полости в диагностическом центре. Получил заключение , где смущали утолщённые лимфоузлы. Отнёс диск на пересмотр в онкодиспансер . В новом заключении специалиста онкодиспансера выявили , что лимфоузлы увеличены в большей степени, обнаружили утолщения в стенках желудка и прямой кишки. Рекомендуют сделать ФГС и колоноскопию.Утолщений в первом заключении не выявили. Что мне теперь делать, если полгода назад делал колоноскопию, а три месяца назад ФГС???? Результаты 2 заключений , а так же ФГС и колоноскопию прикрепил.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации онколога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте
По описанию обследований картина лимфатические узлы крайне подозрительны в отношении злокачественных . Изменения в желудке может быть на фоне воспалительного процесса, но с учетом описанных лу показано проведение фгдс на базе онкодиспансера и если ничего не будет обнаружено, нужно решать вопрос о биопсии лимфатических узлов с последующим гистологическим исследованием.
Юлия Бабековна, А по каким признакам вы подозреваете онкологию в лимфоузлах ? А колоноскопию надо делать?
Соотношение осей лу подозрительное слияние в конгломераты . Лимфаденопатия в брюшной полости всегда крайне подозрительна при таком описании. Пока нужно повторить только фгдс
Юлия Бабековна, это может быть рак крови? А в толстой кишке ведь тоже утолщение? И как делается биопсия лимфоузлов в брюшной полости?
Вернеампулярный отдел можно оценить методом ректороманоскопии. Но так как ранее по колоноскопии оценивали долихосигму с большей долей вероятности по кт описали именно эти изменения. В любом случае сначала требуется проведение фгдс и далее уже решать вопрос о дообследовании кишечника. Да, такие состояния нужно дифференцировать с лимфопролиферативным процессом. По описанию обследования подозрительны сейчас лимфоузлы.
Юлия Бабековна, Меня долгое время мучает газообразование в кишечнике, поэтому делал колоноскопию.А желудок особо не беспокоит. А меня могут при таком описании положить в онкодиспансер на обследование?
Юлия Бабековна, Какие-то дополнительные анализы по крови нужно делать?
Обследования назначают на амбулаторном этапе. Нет, анализы не нужно сдавать, нужно пройти фгдс . Если по результатам ничего не будет ясно, могут назначить Пэт-кт чтобы оценить метаболическую активность лимфоузлов и после решить уже вопрос о биопсии
Юлия Бабековна, ПЭТ КТ это очень дорого? По вашему мнению у меня скорее всего онкология?
Если будут назначать пэт-кт , обследование должны провести по омс с формой 0-57 у
Юлия Бабековна, А что такое форма 057 у ? И всё-таки у меня есть хоть какие-то шансы что это не онкология?
Смотря на описание 70% того, что это злокачественный процесс, если оно точное.
Форму 0-57 выдают либо в поликлинике терапевт по рекомендации онколога, либо в онкодиспансере после консилиума -это направление на бесплатное обследование по омс
Юлия Бабековна, А может быть в желудке и кишечнике другой вид рака? В лимфоузлах один , а там другой?
Смысла гадать нет, нужно пройти обследование! Может, но такая картина встречается достаточно редко. У Вас пока нигде ничего не подтверждено, есть только описание кт , на основании которого можно подозревать злокачественный процесс, но пока нет дообследований и морфологической верификации гадать не нужно.
Юлия Бабековна, А мне можно поехать с этим заключением в Областную онкологическую поликлинику минуя районного онколога? А то пока к нему запишешься, пока очереди дождёшься на приём, много времени уйдёт. Тем более, что это заключение делали в этой областной онкополиклинике. Или платно в эту поликлинику на приём к онкологу записаться? Какой правильный алгоритм действий?
Платно можно, по омс нужно направление от районного онколога.
Юлия Бабековна, А ФГС надо делать с биопсией? И что такое обычная гистология и ИГХ ?
Юлия Бабековна, А если я платно пойду на приём, мне направление по ОМС НА ИССЛЕДОВАНИЯ дадут? Или лучше оплатить ФГС И ФКС , ЧТО БЫ НЕ ТЯНУТЬ РЕЗИНУ. Или у меня есть время на раскачку? Какой прогноз при моем состоянии?
Юлия Бабековна, Мне еще в апреле делали КТ ЛЕГКИХ И врач описал там одиночный лимфоузел 5 мм. Получвется надо опять перепроверить диск в онкоклинике?
Юлия Бабековна, Районный онколог не направил на фгс в онкополиклинику, а дал направление простому гематологу в простую областную больницу, сославшись на то что гематологов=онкологов в областной онкологической больнице нет.
Юлия Бабековна, ?
Требуется проведение фгдс и взятие биопсии лу, как и писала ранее. Я Вам тактику всю указала выше.
Юлия Бабековна, мне районный онколог дал направление простому гематологу в простую областную больницу, сославшись на то что гематологов=онкологов в областной онкологической больнице нет. Я посмотрел, что этот врач даже не гематолог, а простой терапевт, принимающий как гематолог. Что мне надо сказать районному онкологу, что бы он направил в областную онкополиклинику для ФГС И КОНСУЛЬТАЦИИ НАСТОЯЩЕГО ОНКОЛОГА? ПОЧЕМУ НАШИ ОНКОЛОГИ НЕ ХОТЯТ КОНСУЛЬТИРОВАТЬ И ОБСЛЕДОВАТЬ ПО ПОВОДУ ОНКОЗАБОЛЕВАНИЙ КРОВИ? ВЕДЬ ЭТО ЖЕ ОНКОЗАБОЛЕВАНИЕ И ЕГО ДОЛЖНЫ ВЕСТИ онкологи?
При подозрении на лимфопролиферативный процесс консультирует онкогематолог
Принятый ответ
Здравствуйте, по описанию мскт конечно следует повторить фгдс и колоноскопию причем колоно уже пол года прошло и рекомендую вам провести данные исследования не в частных клиниках а в онкодиспансере, если уж совсем не хочется можно пройти пэт кт всего тела, но это достаточно дорого
Татьяна Михайловна, А что скажете по поводу лимфоузлов? Их как то надо дообследовать?
Татьяна Михайловна, А что покажет ПЭТ КТ ВСЕГО ТЕЛА?
ПЭТ очень чувствителен к онкологии и накапливает препарат там где есть проблема
Принятый ответ
Здравствуйте! Несмотря на то, что обследования вы проходили недавно, в рамках пройденных дообследований лимфоузлы крайне подозрительны в отношении злокачественности, поэтому их необходимо повторить именно на базе онкодиспансера.
Алена Георгиевна, В чём подозрительны лимфоузлы, можно поподробней? Почему в первом описании лимфоузлы не так были описаны? Может быть лимфоузлы надо обследовать в первую очередь?
Во первых они сливаются в конгломераты. В принципе этого критерия уже достаточно, чтобы предполагать опухоль, ни при каком другом процессе лифмоузлы друг в друга не переходят, то есть что-то в структуре лимфоузла растет изнутри наружу так, что прорастает в соседние лимфоузлы, сливаясь с ними.
Во вторых соотношение оси лимфоузлов
Александр, почему первый доктор их так не описал, я не могу сориентировать, вопрос к доктору
По исследованию лимфоузлов - у вас по кт копит контраст стенка желудка и прямая кишка. Технически биопсию проще взять из желудка или кишки, чем лапароскопически лезть к лимфоузлам.
Мы поэтому диски всегда и пересматриваем, потому что кто онкологию не смотрит, может не увидеть нюансы
А какое соотношение оси лимфоузлов? В чём настораживает их соотношение?
Алена Георгиевна, То есть нужно взять биопсию из желудка и если в лимфоузлах опухоль, то и в желудке будет она же? или как?
Алена Георгиевна, Там же написано с тенденцией к слиянию. Тенденция это направление развития, ещё пока не слияние? Я правильно понимаю?
Алена Георгиевна, А могут ли меня при таком описании положить в онкодиспансер на обследование?
Вам нужно посмотреть эндоскопический желудок и кишечник, если там есть изменения, то взять биопсию из желудка и из прямой кишки, после чего будет верифицирован диагноз. Если вам из просмотрят и ничего не найдут, тогда будут брать биопсию из лимфоузлов.
Конгломерат - это уже когда срослись лимфоузлы
Тут к сожалению нельзя фотографию прикрепить, чтобы вам показать
В онкодиспансер кладут только на оперативное лечение, а биопсию и сами обследования делают амбулаторно
Алена Георгиевна, А какая у меня сейчас стадия если это онко?
А зависит от того, что это за опухолевый процесс
Я подозреваю у вас развитие лимфомы, а это изначально генерализованный процесс, поскольку вовлекается лимфатическая система
Алена Георгиевна, Биопсия из лимфоузлов это операция?
В вашем случае да, поскольку это внутренние лимфоузлы
Поэтому проще конечно если опухолевый субстрат найдут в желудке или прямой кишке
Алена Георгиевна, Сколько у меня времени на постановку диагноза , что бы процесс не был необратимым?
Александр, время у вас есть, если это все таки лимфома, как я предполагаю, то ваше лечение - химиотерапия, подбираться будет индивидуально на основе данных биопсии, будут смотреть, что за клетки и какие особенности имеет эта опухоль
Могут вам еще сделать перед началом лечения ПЭТ КТ
Алена Георгиевна, А если после биопсии в желудке и кишечнике найдут опухоль, то значит это не лимфома?
Лимфома может быть и в органах, она растет инфильтративно в стенке органа, поэтому кстати могли ее и пропустить вам, если не знали, что искать
Алена Георгиевна, А что Вы можете сказать по лейкоцитарной формуле? У меня месяца три Лейкоциты немного понижены - 3.72, нейтрофилы тоже понижены - 38.2, а лимфоциты чуть повышены 47,5..
Лимфоциты - это субстрат (материал) для роста лимфомы, их повышение характерно для лимфопролиферативных заболеваний
Алена Георгиевна, И ещё лимфома предполагает температуру, потливость, а у меня этого нет.
Не всегда и не у всех будут жалобы
Алена Георгиевна, А ещё какие-то варианты кроме лимфомы может быть? Но то что есть уже онкология, это скорее всего однозначно?
Это может быть аденокарцинома или нейроэндокринная опухоль желудка или прямой кишки, но больше данных все таки за лимфому. По описанию кт крайне подозрительно в отношении онкологии, мало вероятно, что это не она, к сожалению.
Алена Георгиевна, А можно онкомаркеры какие-то сдать или это неинформативно?
На лимфому их нет, на ЖКТ есть, но они не всегда повышаются и мало информативны, в вашем случае конечно гистология и иммуногистохимия только дадут ответ на вопрос
Алена Георгиевна, А ПЭТ КТ бесплатно как-то можно сделать? Или там всегда длинная очередь?
Можно, по направлению онколога. Очередь есть, но обычно есть отдельный зеленый коридор для первичных пациентов, стараются их быстрее записать.
Алена Георгиевна, Это ПЭТ КТ надо делать до ФГС и ФКС или лучше после?
Лучше после, но пусть вас запишут в ближайшее время
Алена Георгиевна, А что должно показать ПЭТ КТ ?
Оно показывает все опухолевые очаги в организме
Так как у вас вовлечены лимфоузлы, их все просмотреть сложно, нужно отдельно делать на какие то области кт, какие то узи, пэт кт смотрит лимфоузлы везде
Алена Георгиевна, А не логично ли сделать ПЭТ КТ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ?
Нет, порядок такой, сначала эндоскопия, потом ПЭТ
Алена Георгиевна,А газообразование в кишечнике и неполное опорожнение с преодическими поносами может как то быть связано с лимфомой? У меня скорее всего неходжинская лимфома. На какой она стадии на Ваш взгляд?
Алена Георгиевна, А без направления от районного онколога меня в областной онкологической клинике примут по этому заключению? Ели заключение я получил именно в областной онкологической клинике. Мне к онкологу туда на прием записаться?
Ходжкинская или нет вам только ИГХ скажет. По поводу направления, мы можете через регистратуру записаться к областному онкологу на основании как раз заключения кт. Сэкономите время.
Алена Георгиевна, А ели я платно пойду на приём, мне направление по ОМС НА ИССЛЕДОВАНИЯ дадут? Или лучше оплатить ФГС И ФКС , ЧТО БЫ НЕ ТЯНУТЬ РЕЗИНУ. Или у меня есть время на раскачку? Какой прогноз при моем состоянии?
Алена Георгиевна, Мне еще в апреле делали КТ ЛЕГКИХ И врач описал там одиночный лимфоузел 5 мм. Получвется надо опять перепроверить диск в онкоклинике?
Александр, онкоцентр (или любой другой специализированный центр), занимающийся вами несет ответственность за ваше лечение и решения о вашем диагнозе тоже их ответственность. С этой точки зрения всегда гораздо надежнее доверять своим специалистам, а не частным клиникам и не специализированным учреждениям (они могут не обратить внимания на важные вещи и проч). К тому же каждое исследование имеет свой «срок годности» из-за того, что заболевание прогрессирует. Никто не может вам запретить делать обследования, но высока вероятность, что им не будут доверять. По крайней мере в моем учреждении такая практика. Но не переживайте, никто не заинтересован в затягивании вашего заболевания. Хотя бы потому, что запущенные формы лечить сложнее, дольше и дороже. Может если вы будете воспринимать это так вам будет проще ждать. Онкология развивается не настолько быстро как вам кажется. Просто на ранних стадиях нет симптомов и жалоб и кажется, что она появилась за пару недель, хотя процесс длился месяцы. Поэтому даже месяц изменит ситуацию кардинально
Алена Георгиевна, МЕСЯЦ ИЗМЕНИТ ИЛИ НЕ ИЗМЕНИТ СИТУАЦИЮ КАРДИНАЛЬНО? А ПРИ ФГС И ФКС НАДО БРАТЬ БИОПСИЮ ?
Месяц ничего не изменит. Если что-то по эндоскопии увидят, то биопсию возьмут.
Алена Георгиевна, Что такое обычная гистология и ИГХ?
Александр, давайте перейдем в режим личной консультации
Алена Георгиевна, да у меня последний вопрос))
Принятый ответ
Здравствуйте
Описанные изменения могут быть вследствие воспалительного процесса но учитывая подозрительно увеличенные лимфатические узлы в такой ситуации с целью дообследования рекомендуется повторить ФГДС и колоноскопию в условиях онкодисрансера. При наличие подозрительных участков выполняется биопсия.
Рустам Гамирович, У меня рак крови похоже?
Описаная картина может говорить о лимфопролиферативном процессе.
Рустам Гамирович, СКОЛЬКО В ПРОЦЕНТАХ, ЧТО ЭТО СКОРЕЕ ВСЕГО РАК?
Не менее 50%
Принятый ответ
Здравствуйте!
По результатам обследования выявлено увеличение лимфатических узлов, крайне подозрительное на злокачественность.
Утолщение в желудке и кишечнике может быть и на фоне воспалительного процесса, но учитывая увеличение лимфатических узлов, в таких случаях обычно рекомендуют проведение ФГДС и колоноскопии с проведением биопсии по необходимости.
Мадина Магамедовна, Районный онколог не направил на фгс в онкополиклинику, а дал направление простому гематологу в простую областную больницу, сославшись на то что гематологов=онкологов в областной онкологической больнице нет. Я посмотрел, что этот врач даже не гематолог, а простой терапевт, принимающий как гематолог. Что мне надо сказать районному онкологу, что бы он направил в областную онкополиклинику? ПОЧЕМУ НАШИ ОНКОЛОГИ НЕ ХОТЯТ КОНСУЛЬТИРОВАТЬ И ОБСЛЕДОВАТЬ ПО ПОВОДУ ОНКОЗАБОЛЕВАНИЙ КРОВИ? ВЕДЬ ЭТО ЖЕ ОНКОЗАБОЛЕВАНИЕ И ЕГО ДОЛЖНЫ ВЕСТИ онкологи?
Потому что чаще всего этим гематологи и занимаются
Похожие вопросы по теме
- 28 Марта 20211 ответ
- 5 Июля 202229 ответов
- 5 Июля 20222 ответа
- 14 Января 202316 ответов