Что вас беспокоит?
Гипертензия
Добрый день! Маме 86 лет. Несколько месяцев назад обратились к кардиологу по поводу отека ног и повышенного давления. Он поставил диагноз сердечная недостаточность. Выписал Торасимид+Верошпирон, Липримар 20 мг х 1раз и Телзап по 20 мг утром и вечером (если давление <120 прием пропустить). Так мы и делали. Когда прошли отеки, оставили только Липримар и Телзап. Принимали регулярно, давление колебалось вокруг цифры 130/65, иногда подскакивало, но выше 150 редко. Сейчас обследовали маму в стационаре. Уточненный диагноз – кардиомиопатия смешанного генеза. Фоновое: Гипертоническая болезнь II cт. риск ССО 4 Осложнения основного заболевания – ХСН2А с сохраненной ФВ Полная блокада ПНПГ Сопутствующие заболевания ХОБЛ, АН, стенозирующий атеросклероз сосудов нижних конечностей, ХВН, варикозная болезнь нижних конечностей. Рекомендованы все те же Торасимид+Верошпирон, Липримар И еще БеталокЗок 12,5 мг 2р в день Теперь вопросы: 1. Правильно ли я понимаю, что БеталокЗок это вместо Телзапа, который мы сейчас принимаем и действие у них примерно одинаковое? Или это в дополнение к нему и нужно и то и другое принимать? И нужно ли принимать Торасимид+Верошпирон, если ноги не отекают сейчас? 2. В Инструкции к Телзапу написано, что он принимается строго раз в сутки. Или все же можно разделить на два раза, как рекомендовал нам ранее кардиолог? 3. Последнее время после приема утренней дозы Телзапа давление стало опускаться до цифр 100/50. В таких случаях пили кофе или принимали Цитрамон, чтобы выровнять. А вчера целый день держалось 160/75-190/85, Телзап совсем не действовал как будто. Сегодня утром опустилось, но только до 145/70. В чем может быть причина? Что в таких случаях делать? 4. Какую терапию вы бы порекомендовали в итоге?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
Приложите по возможности выписку из стационара. В данной ситуации по описанию речь идет о наличии сердеченой недостаточности, обычно рекомендуется прием и беталок ЗОК и Телзап в небольшой дозировке для снижения риска сердечно - сосудистых осложнений.
Телзап обычно назначается 1 раз в сутки, делить его нет необходимости, это препарат суточного действия.
Если в данный момент нет отеков ног, то можно оставить только Верошпирон
Также в терапии таких пациентов должны быть включены препараты Форсига 10 мг или Джардинс 10 мг для улучшения функции сердца и почек.
Загрузила выписку.
Про Верошпирон хочу уточнить. Дело в том, что у мамы калий повышен (5,2), а Верошпирон по-моему его удерживает. как мне доктор сказал. Нужен ли он ей?
Ознакомилась с выпиской из стационара, противопоказаний по обследованиям для назначения Телзапа нет, можно обсудить его замену коррекцию терапии на Периндоприл 4 мг 1 раз в сутки, препарат более эффективен при сопутствующей сердечной недостаточности
Принятый ответ
Здравствуйте
Нет, беталок Зок это не вместо телзап, да оба снижают давление, но они разные группы и разное действие
Верошпирон и торасемид даже при отсутствии отеков могут быть назначены при наличии одышки(лёгочной гипертензии и клапанной патологии по эхо кг)
Телзап однократного приёма, но допустимо и 2 раза принять (но данный препарат не рекомендуют для лечения сердечной недостаточности)
Такие колебания давления допустимы, важно в таких случаях понять насколько часто они возникают и какими жалобами сопровождаются
Прикрепите пожалуйста результаты обследований и выписку
Здравствуйте!
Нет, одышки нет у мамы. И у нее калий повышен (5,2)
Принятый ответ
Здравствуйте, ознакомилась с вашим вопросом и анамнезом заболевания. В вашем случае необходимо принимать беталок зок как лечебный сердечный препарат . Также он хорошо контролирует ад и чсс. А телзап можно было бы оставить на вечер или по пол дозы утро и вечер
Принятый ответ
Здравствуйте!
1. Беталок является препаратом, который назначается для контроля пульса и при наличии ИБС. В диагнозе этого не указано, поэтому не очень понятно, зачем он назначен. Тем более есть есть ХОБЛ. Он также снижает давление, но все же другой механизм действия, отличный от телзапа
2. Все же суточного действия, чаще принимают раз в сутки, а если не хватает, на вечер добавляют, например, амлодипин
3. Тут все же скорее причина в недостаточности терапии.
И тут стоит рассмотреть такой вариант. Сменить сартан, например, при хсн хорошо работает валсартан 80-160 мг утром.
А вечером, так как есть атеросклероз и ХОБЛ, хорошо подойдет в такой ситуации блокатор кальциевых каналов, например, леркамен 10-20 мг. В отличие от амлодипина он не дает отеков.
Скажите, какой обычно пульс?
Добрый день!
Пульс обычно 70-85
Нет ли болей в сердце?
Нет. Она вообще ни на что не жалуется и неплохо себя чувствует, даже когда давление повышается. К кардиологу обратились только когда ноги отекли вдруг. После этого уже стали контролировать давление и лекарства принимать.
Смотрите, в такой ситуации к базовой терапии добавляют форсигу 10 мг, она обладает лёгким мочегонным эффектом и защищает сердце от прогрессии сердечной недостаточности
Алена Германовна, уточню, с вашего позволения.
Вы рекомендуете:
1. утром сартан (сменить Телзап на Валсартан) 80 мг. Если не хватит, то увеличить до 160? Или по 80 утром и вечером?
2. Беталок не нужен при таком пульсе.
3. Вечером блокатор кальциевых каналов (Ларкамен)
4. В случае появления отеков (сейчас их нет) добавить Форсигу. Ее на постоянной основе принимать или пока отеки не исчезнут? За калием нужно следить?
Я все правильно поняла?
Валсартан можно или утром если нужно будет увеличить до 160, или даже дважды в день по 80.
Форсига нужна на постоянной основе.
Торасемид добавлять при появлении отеклв
А что нам делать с Липримаром? Оставить? Отменить?
И все же не поняла, зачем Форсига? У мамы нормальный сахар, диабета нет.
Да, липримар остаётся.
Смотрите, форсига является препаратом, пришедшим в кардиологию с эндокринологии, так как выявили, что он защищает от прогрессирования сердечной недостаточности, помогает стабилизировать давление, отеки и одышку.
А что делать, если приняли утренние лекарства, а давление в течении дня опять поднялось? Ждать вечера или принять что-то дополнительно?
И что делать, если давление после приема лекарств слишком упало?
Для снижения давления- как экстренную помощь можно моксонидин 0.2 мг, макс суточная доза 0.6 мг.
Для повышения крепкий чай , таблетки кофеина
Алена Германовна, все понятно в общих чертах.
Еще один вопрос, если позволите.
Нужно ли при такой терапии контролировать калий? Так получилось, что мы за 6 месяцев 3 раза его проверяли. И каждый раз повышен. Что мне с этим знанием делать? Нужно ли снижать как-то?
Какой был уровень калия?
5,2
Подскажите, а креатинин?
Попробую ответить...
В январе был 95
в феврале 108
В мае этот анализ не сдавали, но сдавали креатнкиназу 74
Важно посмотреть уровень креатинина, что нет снижения скорости клубочковой фильтрации
От этого зависит, можно ли принимать указанные лекарства? Тех данных, что я выше указала недостаточно?
Чем хуже функция почек, тем больше калия задерживается в организме
У мамы киста почки. Может давать повышенный креатинин?
Если она растет, то да, если стабильна и небольшая, то все же нет
Большая достаточно. Но уролог пока сказал "будем наблюдать".
Обычно действительно с ними наблюдательная тактика
Алена Германовна, так что нам посоветуете в итоге?
Можно нам такую терапию на постоянной основе, которую мы вчера обсуждали?
И нужно ли что-то делать с калием?
В совокупности можно терапию, которую я описала, но в такой ситуации лучше оставляют валсартана 80 мг, а утром ещё торасемид 2.5-5 мг, так как он будет выводить лишний калий, что будет обеспечивать безопасность терапии.
И контролировать калий, верно? Как часто?
Торасимид постоянно тоже?
Валсартан 80 в сутки, верно? Все утром или можно 40 утром+40 вечером?
Торасемид постоянно
Калий после коррекции терапии спустя 2 недели, а потом раз в 2 мес
Принятый ответ
Здравствуйте. Беталок и Телзап- не одно и тоже, назначают их для разных целей, Беталок- для контроля пульса, при тахикардиях, нарушениях ритма. Телзап при сердечной недостаточности не рекомендуется, лучше сменить препарат на Валсартан. Препарат как и Беталок суточного действия.
Можно порекомендовать такую схему терапии: утром Валсартан 80 мг 1 т, Беталок 12,5 мг 1 т, Спиронолактон 25 мг 1 т, вечером Валсартан 80 мг 1 т, Лерканидипин 10 мг 1 т. Спиронолактон оставить для постоянного приема под контролем калия крови, т.к. есть диагноз ХСН, чтобы предупредить отеки, одышку.
Добрый день!
Спасибо, схема понятна.
Есть доп. вопросы.
1. Последний анализ показал калий 5,2. Спиролактон его понизит или как?
Когда проверить калий в следующий раз? И что делать дальше по результатам?
2. Что делать, если приняли утренние лекарства, а давление в течении дня поднялось? Ждать вечера или принять что-то дополнительно?
3. Что делать, если давление после приема лекарств слишком упало?
1. Спиронолактон единственный диуретик, который повышает уровень калия, при уровне более 5,5 его нужно отменить, контроль калия через неделю
2. Дополнительно принять моксонидин 0,2 или каптоприл 25
3. В динамике уменьшить дозы лекарств, а для быстрой помощи можно принять таблетку цитрамона или кофеина
Доброго дня ! Телзап и беталок разных групп препараты , и действуют они через разные механизмы . Телзап препарат суточного действия и делить его нет необходимости - эффект не меняется а может быть даже не совсем адекватным . Беталок назначают для контроля за частотой сердечных сокращений , если чсс повышается или средняя суточная чсс более 75 то можно смело его принимать при сердечной недостаточности , главное контролировать чсс не менее 55 в мин , при снижении уменьшить дозу в половину .
Верошпирон при ХСН назначается на постоянную основу как правило , его не отменчют , контролируют калий крови 1 раз в 3 месяца . Торасемид при отсутствии отеков , при сохраненной фракции выброса , (а у вас пока все в порядке ) можно добавить только при усилении или появлении отеков .
Если назначенной терапии недостаточно и давление все же повышается , на вечер рекоменуют блокаторы кальциевых каналов , амлодипин и лерканидипин , лерканидипин предпочтительнее 5- 10 мг , в зависимости от цифр АД , если более 160/ 100 можно 10 мг .
Добрый день!
Пульс обычно 70-85. Нужно пить Беталок?
Калий последние раз повышен был (5,2) Можно ли Верошпирон?
Тогда возможна такая схема : Беталок 12.5 мг 2 раза в день ;
Верошпирон в таком случае лучше отменить , оставить диувер 5 мг
Похожие вопросы по теме
- 23 Октября 202218 ответов
- 10 Февраля 20251 ответ
- 10 Августа 20257 ответов