Что вас беспокоит?
Расшифровки КТ
Здравствуйте. Мне сделали МСКТ брюшной полости в диагностическом центре 26.05.25 по направлению гастроэнтеролога.У меня было повышенное газообразование, вздутие кишечника длительное время. В заключении прочитал :Определяются мезентериальные лимфоузлы 10- 12мм по короткой оси, немногочисленные с нечеткими контурами, с несколько повышенным накоплением контраста( более + 20HU). Потом спустя 2 недели я отнёс этот диск в онкоклинику на пересмотр. Там врач рентгенолог ошарашила заключением, там лимфоузлы сливаются в конгломераты и соотношение длинных и коротких осей указывает подозрение на злокачественность. Да ещё нашла утолщения в желудке и прямой кишке. Обратился к онкологам. В онкоклинике повторно сделал ФДГС (до этого делал 3 месяца назад), колоноскопию ( делал полгода назад) - всё чисто, онкологии нет. Нашёл рентгенолога который делал пересмотр диска в онкоклинике. Она мне устно сказала, что если бы она знала, что я недавно делал ФДГС и колоноскопию, она бы эти исследования не стала указывать в заключении. Потом она ещё раз посмотрела диск и заменила стремление лимфоузлов к конгломерату заменила на лимфоузлы расположенные на одной линии. Но размеры категорически отказалась пересматривать. Лечащий врач в онкоклинике направил на повторное КТ через 2 месяца 17.07.25. Там рентгенолог указал размеры лимфоузлов по короткой оси. Они везде не превышают 10 мм. Только почему-то не указала размеры лимфоузлов по длинной оси. Но устно сказала, что лимфоузлы все продолговатой формы , не круглые и не похожи на онкологию. По смыслу её слов я понял, что рентгенолог из онкоцентра, которая делала пересмотр диска от 25.05.25 могла допустить ошибку и лимфоузлы меньших размеров. Про утолщение в желудке и в прямой кишке в заключении от 17.07.25 ни слова. Я 4 недели. пока вся эта история с заключениями происходила уже думал , что у меня лимфома или другое онкозаболевание. Сейчас я вообще не понимаю что мне думать и что дальше делать по итогам последнего заключения? Как может ошибиться рентгенолог в размерах по длинной оси лимфоузлов? Почему не все рентгенологи пишут размеры по длинной оси? Как можно добиться того что бы и размеры по длинной и короткой оси были указаны в заключении для ясности картины?
Принятый ответ
Здравствуйте
Утолщение стенок желудка может быть на фоне воспалительных процессов,это не всегда злокачественные изменения и если по описанию фгдс норма, можно исключить злокачественное образование.
По описанию КТ от июля все размеры лимфоузлов в норме, так как важна короткая ось , не длинная, есть тенденция к уменьшению размеров лу.
Злокачественные образования никогда не регрессируют.
Если оценивать кт от июля ни о какой онкопатологии речи нет.
Юлия Бабековна, А нет ли вероятности того, что врач, который пересматривал диск от мая понаделала ошибок и ошибочно написала нехорошие размеры по длинной оси и тенденцию к конгломерации? Да ещё нашла какие-то утолщения в желудке и в прямой кишке. Что это ошибка или неграмотность? Из-за её описания я повторно делал исследования - облучался, глотал кишку, делал колоноскопию. А она с лёгкостью на словах отказалась от формулировки " с тенденцией к слиянию" на " расположены линейно". Не может же быть, что все утолщения за 2 месяца исчезли, а онкологические размеры превратились в нормальные? Да и врач, которая рассматривала диск от 17.07.25 попросила себе диск для сравнения от 25.05.25 и по её словам я понял, что не исключена ошибка врача, который так чудесно пересмотрел диск первый раз. Но так как они работают в одной организации, корпоративная этика не даёт ей возможность говорить больше. Поэтому, наверное не указала размеры по длинным осям, что бы ошибка её коллеги не была явной.Вы же после пересмотра прекрасной специалистки сразу заподозрили онкологию...https://sprosivracha.com/questions/3356388-peresmotr-diska-v-onkodispansere-utolscheniya-v-stenkah-zheludka-i-pryamoy-kishki">https://sprosivracha.com/questions/3356388-peresmotr-diska-v-onkodispansere-utolscheniya-v-stenkah-zheludka-i-pryamoy-kishki">https://sprosivracha.com/questions/3356388-peresmotr-diska-v-onkodispansere-utolscheniya-v-stenkah-zheludka-i-pryamoy-kishki
Я и сейчас видя предыдущее описание подозреваю лимфопролиферативный процесс, так как размеры по короткой оси более 15 мм, по крайнему обследованию нет признаков злокачественности и описана динамика улучшения. Оценить размеры лимфоузлов не сложно и странно что это вызывает трудности у врачей-диагностов, если такое расхождение диски нужно пересматривать онлайн либо в НМИЦ им. Петрова либо в пэт-технолоджи, федеральном центре
А в Минздрав можно обращение написать на такие пересмотры? Это нормально страшные диагнозы предполагать, а через 2 месяца всё по волшебной палочке исчезает. Она своим заключением выбила полностью меня из колеи, вынудила по новой все исследования проводить, конечно по направлению онколога. А потом заявляет, что если бы знала , что я недавно делал колоноскопию и ФГДС , она бы не рекомендовала по новой их проводить.
Юлия Бабековна, ?
Честно говоря, сколько было таких обращений, они не увенчались успехом, так как все врачи-рентгенологи ниже всегда пишут, что ответственности за заключение они не несут, таким образом снимая ее с себя,даже если заключение не точное. Но можно попробовать, если это заключение ошибочное
А Вы не можете подсказать,что это означает : В теле позвонка L2
визуализируются очаги разрежения костной структуры с нечеткими контурами без динамики (
локальный остеопороз?)
Это признаки остеопороза, в таких случаях проводится денситометрия. Оценивается плотность ткани, которая с возрастом становится более воздушной и ломкой. Чтобы предотвратить патологические переломы при подтверждении остеопороза показана оценка и прием витамина д, кальция , профилактически введение золедроновой кислоты. Это не метастазы
А что такое денситометрия?. И может мне лекарства какие-то попринимать для профилактики без допобследований? Я уже закружился с разными диагнозами...
Можно сейчас просто витамин Д 2000 МЕ, кальций 1000 мг. Денситометрия-это метод обследования для оценки плотности костной ткани
Вот только сейчас мне звонит заведующая рентгенотделения областной онкобольницы и говорит, что они там у себя провели консилиум и решили , что ни первый ни второй врач при расшифровке не ошиблись, просто они смотрели по разным срезам. Ни отрицательной , ни положительной динамики нет. И надо мне идти обратно к гематологу на консультацию. Онкологию они не видят, а видят много лимфоузлов. Я спрашиваю , а как изменились лимфоузлы по короткой оси на 7 мм у ворот печени по короткой оси во втором описании? она ничего ответить не может. Я спрашиваю, а какие там размеры, у ней перед глазами даже заключения нет. заладила, что надо идти к гематологу и ты хоть тресни. Я не знаю, что делать в таком случае.
Вам нужно пересмотреть диски на базе крупного профильного центра. Онлайн диски пересматривают НМИЦ им. Петрова. Если лимфоузлы увеличены они должны быть описаны во всех протоколах.
Юлия Бабековна, Это в Москву надо ехать ?
Юлия Бабековна, Только в НМИЦ можно пересмотреть? Или ещё где-то можно?
Нет,это онлайн можно сделать, они пересматривают диски онлайн, нужно все им загрузить и все. Ссылка на сайт https://www.niioncologii.ru/, есть еще пэт-технолоджи , они тоже онлайн пересматривают.
Принятый ответ
Здравствуйте!
По заключению КТ убедительных данных за онкопатологию лимфатических узлов нет, не переживайте. Описанные лимфоузлы вероятно реактивной (воспалительной) природы. У всех лимфоузлов соблюден основной критерий их доброкачественности - длина короткой оси - она менее 15мм. Поэтому сомневаться в благополучии этих лимфатических узлов не стоит.
С онкологической точки зрения интерес представляет именно короткая ось, поэтому длинная не всегда указывается.
Также в пользу доброкачественности узлов указывает тенденция к уменьшению. Для злокачественных процессов это никак не характерно.
Дарина Вячеславовна, Посмотрите , что все онкологи на этом сайте прочитав заключение , которое сделала пересмотрев диск от 25.05-25 рентгенолог онкоклиники, сделали вывод о возможности онкологии. https://sprosivracha.com/questions/3356388-peresmotr-diska-v-onkodispansere-utolscheniya-v-stenkah-zheludka-i-pryamoy-kishki.">https://sprosivracha.com/questions/3356388-peresmotr-diska-v-onkodispansere-utolscheniya-v-stenkah-zheludka-i-pryamoy-kishki.">https://sprosivracha.com/questions/3356388-peresmotr-diska-v-onkodispansere-utolscheniya-v-stenkah-zheludka-i-pryamoy-kishki. Похоже врач, который пересматривал диск от мая понаделала ошибок и ошибочно написала нехорошие размеры по длинной оси и тенденцию к конгломерации? Да ещё нашла какие-то утолщения в желудке и в прямой кишке. Что это ошибка или неграмотность? Из-за её описания я повторно делал исследования - облучался, глотал кишку, делал колоноскопию. А она с лёгкостью на словах отказалась от формулировки " с тенденцией к слиянию" на " расположены линейно". Не может же быть, что все утолщения за 2 месяца исчезли, а онкологические размеры превратились в нормальные?Да и врач, которая рассматривала диск от 17.07.25 попросила себе диск для сравнения от 25.05.25 и по её словам я понял, что не исключена ошибка врача, который так чудесно пересмотрел диск первый раз. Но так как они работают в одной организации, корпоративная этика не даёт ей возможность говорить больше. Поэтому, наверное не указала размеры по длинным осям, что бы ошибка её коллеги была явной.
Не могу ответить за другого доктора, почему она изменила формулировку расположения узлов и отказалась от изначального подозрения на утолщение стенок желудка и кишки.
Однако если верить обследованию от июля - всякое подозрение на онкопатологию исключено. По результатам ЭГДС и ФКС, с Ваших слов, также без патологии, а значит онкопроцесс на данный момент мы совершенно не подозреваем
Дарина Вячеславовна, А как разобраться, ошибка это или что? В Минздрав написать? Если рентгенологи онкоклиники будут такие описания делать, то что будет с клиентами? Я пережил 4 недели ада. ПОТРАТИЛ КУЧУ ДЕНЕГ И НЕРВОВ, а оказалось лимфоузлы нормальных размеров....
Понимаю Ваше состояние.
Можно обратиться к заведующему отделением лучевой диагностики онкодиспансера, где проходили обследование или к главному врачу. Доктора разберутся в Вашей ситуации и дадут квалифицированный ответ о произошедшем.
Дарина Вячеславовна, Завотделением , точнее ИО рентгенотделения её поддержал, когда я попросил перемерить лимфоузлы , он сказал, что всё правильно было измеряно. только написал , что из лимфоузлов таких размеров нельзя взять биопсию. Я вижу здесь корпоротивную солидарность и нежелание признать свои ошибки.
Дарина Вячеславовна, ?
Повторюсь, я не могу судить о действиях других докторов.
На данный момент онкопроцесс не подозреваем. Можно запросить альтернативное мнение по исследованию в федеральном центре и на основании этого сделать окончательный и исчерпывающий вывод о ситуации
А Вы не можете подсказать,что это означает : В теле позвонка L2
визуализируются очаги разрежения костной структуры с нечеткими контурами без динамики (
локальный остеопороз?)
Это доброкачественные дистрофические изменения костной ткани, которые у многих наблюдаются с возрастом
Какие-то препараты может быть попринимать?
Данное состояние не является патологией, не требует коррекции
Вот только сейчас мне звонит заведующая рентгенотделения областной онкобольницы и говорит, что они там у себя провели консилиум и решили , что ни первый ни второй врач при расшифровке не ошиблись, просто они смотрели по разным срезам. Ни отрицательной , ни положительной динамики нет. И надо мне идти обратно к гематологу на консультацию. Онкологию они не видят, а видят много лимфоузлов. Я спрашиваю , а как изменились лимфоузлы по короткой оси на 7 мм у ворот печени по короткой оси во втором описании? она ничего ответить не может. Я спрашиваю, а какие там размеры, у ней перед глазами даже заключения нет. заладила, что надо идти к гематологу и ты хоть тресни. Я не знаю, что делать в таком случае.
Дарина Вячеславовна, ?
В данном случае прояснить ситуацию может только пересмотр дисков КТ на базе федерального центра, например НМИЦ Блохина или НИИ Петрова, заключение центра даст исчерпывающий ответ о характере лимфоузлов
Принятый ответ
Здравствуйте
По кт от июля отрицательной динамики с исследованием от мая не описано. Подозренмй на онкопроцес в исследованной зоне не описано. По результату вам надо пройти осмотр онколога, с учётом данных эгдс, колоноскопии, кт он даст рекомендации. Вероятно назначат контроль в динамике.
Также надо пройти осмотр участкового терапевта, сдать общий анализ крови с формулой и СРБ, обсудить назначение рентгенографии грудной клетки, сдать кровь на ПСА общий, пройти осмотр уролога, ТРУЗИ и др.обследования с учётом возраста, которые положены в рамках диспансеризации. Это все в купе позволит оценить ваш уровень здоровья и возможные причины изменений на КТ.
А Вы не можете подсказать,что это означает : В теле позвонка L2
визуализируются очаги разрежения костной структуры с нечеткими контурами без динамики (
локальный остеопороз?)
Здесь больше вопрос к рентгенологу, он даёт интерпретации увиденной картины ,(м.б возрастные изменения или иное). Детализацию даёт рентгенолог.
Остеопороз оценивают по рентгеновской денситометрии по согласованию с терапевтом. Но у мужчин это редкое состояние.
Вот только сейчас мне звонит заведующая рентгенотделения областной онкобольницы и говорит, что они там у себя провели консилиум и решили , что ни первый ни второй врач при расшифровке не ошиблись, просто они смотрели по разным срезам. Ни отрицательной , ни положительной динамики нет. И надо мне идти обратно к гематологу на консультацию. Онкологию они не видят, а видят много лимфоузлов. Я спрашиваю , а как изменились лимфоузлы по короткой оси на 7 мм у ворот печени по короткой оси во втором описании? Куда делась стремление к конгломерации?она ничего ответить не может. Я спрашиваю, а какие там размеры, у ней перед глазами даже заключения нет. заладила, что надо идти к гематологу и ты хоть тресни. Я не знаю, что делать в таком случае. Может ли быть 2 таких разных описания и ни у кого нет ошибки?
В любом случае это должно быть не на словах, они должны выдать протокол кт с чётким описанием ситуации и рекомендации.
Похожие вопросы по теме
- 2 Февраля 20211 ответ
- 22 Октября 20223 ответа
- 8 Ноября 20226 ответов
- 6 Декабря 202214 ответов