Что вас беспокоит?
Токсины клостридий
Добрый день! Не подскажите, что делать в данной ситуации. В сентябре 24 года была операция на 1 восполившийся геморроидальный узел, следом гайморит, лечение в октябре амоксиклав. Далее вроде бы все более менее, но в середине декабря резкое вздутие живота, урчание диарея, ели до дома добежала. Лечение:3 курса альфа нормикс, далее пробиолог срк. Гастроскопия, узи весна, по фгдс атрофия, в январе капрограмму норм, фк 600,но Т к у меня болезнь бехтерева на постоянной основе разо и нпвс(аркоксия) не осьо информативно. июнь 3 курса аб из за гайморита, кишечник снова не выдержал, на втором аб снова вздутие, начала энтерол и на нем уже пережила и 3 аб,стул нормальный. После отмены аб месяц пью утро вечер энтерол по 1шт, при переходе на прибиолог срк 2 дня стул не1 много, 2 дня рваный, начал болеть живот, принимать стала дюспаталин дуо(утро/вечер) и сдаю анализ на токсины клостридий, итог положительный. Диареи нет на пробиотик ах. На энтероле вообще все идеально, по часам каждый день на пробиолог срк ходу почему то по чуть чуть, но стул оформленный. Могу вообще день не ходить. Темпер 36.6, крови не вижу или слизи. Вопросы, что теперь делать с положительным результатом? В отпуск через неделю, в панике из за этой ситуации, плюс гастроэнтеролог мой в отпуске. Может ли не быть диареи из за пробиолога срк, что он её просто сдерживает?
Принятый ответ
Здравствуйте.
а если не пить энтерол и другие препараты для микрофлоры, какой стул?
если сейчас вздутие, бурление?
крайний раз когда пили антибиотики(кроме альфа-нормикса)?
окружающие здоровы?
дюспаталин боли снимает?
В назначении врача было, после аб пить энтерол месяц 1-2капсулы, далее пробиолог транзит или срк. Поэтому без них не пробовала. Смогу только в выходной. Дюспаталин дуо начала пить, Т к при переходе с энтерола на пробиолог побаливал живот, но думаю из за вздутия. Почему то утром нужно сначала #газы# выйти, потом все хорошо. Вчера вечером забыла выпить дюспаталин, ничего не болело, выпила только утром
Последние антибиотики июнь при гайморите. Амоксиклав 7дн,супракс 7 дн, внутремышечно цифраксон 7 дн
Окружающие здоровы
И вообще на прибиолог срк как то по малу хожу в туалет, и не тянет. Не запор, я бы его поняла
препараты для микрофлоры сдерживают рост клостридий, поэтому и нет диареи.
после прекращения их приема может возникнуть учащение стула из-за роста клостридий.
по клинике вероятен и синдром избыточного бактериального роста.
поэтому, учитывая данные анализов и жалобы(и клостридии рекомендуют леченить метронидазолом и при сибр тоже могут рекомендовать метронидазол) рекомендуют метронидазол 500 мг 3 р\д-10 дней
+энтерол по 1 капс 2 р\д-10 дней, далее продолжить пробиолог срк или другой препарат для микрофлоры, например бифистим форте или аципол форте-на 2-3 недели.
+дюспаталин дуо по 1 табл 3 р\д -1 месяц
либо как вариант продолжить принимать то что принимаете.
закончить курс.
и если возникнет диарея или сохранится вздутие и боли,то рекомендуют вышеуказанную схему.
Проблема в том, что не по этой причине, а по другой я пробовала метронидазол принимать, бросила я его не переношу, адски болел живот. Плюс в отпуск ехать, не знаю как быть. Может ещё что то сдать общий анализ крови или ещё что то, что показывает восполение? Плюс снова антибиотик, месяц назад были жалко организм. Не понимаю что делать
тогда в таком случае рекомендуют сдать фекальный кальпротектин-покажет есть ли воспаление в кишечнике и нужно ли пить антибиотики.
как вариант, еще рекомендуют альфа-нормикс-он и сибр лечит и подавляет рост клостридий(хотя как основной препарат для лечения клостридиальной диареи он еще пока не рекомендуется, но у Вас и диареи нет).
а если начнется диарея, то при обнаружении клостридий, если не подходит метронидазол, рекомендуют ванкомицин внутрь.
ни ванкомицин, ни альфа-нормикс практически не всасываются в кишечнике, поэтому риск побочных действий минимален.
Фк для меня не особо показатель постоянно принимаю разо и нпвс. Он точно будет повышен. Плюс в отпуск через неделю, начинать антибиотик не хочеться, попадёт в дорогу. Плюс жалко организм, не понимаю как лучше поступить
А кроме фк можно что то ещё сдать?
разо как правило не влияет на показатель.
а вот аркоксия да.
после того как показатель был 600 не пересдавали больше?
а в прошлый раз хорошо переносили альфа-нормикс?
пробиолог срк сколько уже принимаете?
Нет, врач предложил пересдать в мае, после 3 курсов альфа нормик, сибр ставила. Но кстати на токсины не сдавали. В мае уехала в отпуск и заболела. Потом вот гайморит, было уже не до анализа
пробиолог срк сколько уже принимаете?
Альфа нормикс переношу хорошо. Пробиолог принимала между курсами альфа нормикс, ну и потом вместе с первым антибиотиком (амоксиклав), потом на супракс сразу вздутие, поняла что ждать диарею, сразу энтерол
Проходила дыхательных тест какой то ещё отрицательно
cейчас пробиолог срк какой день принимаете?
Дней 7 плюс минус. Завтра попробую убрать дюспаталин, посмотрю как будет. И вспомнила врач после последнего альфа нормикс назначила закофальк, не смогла его пить, неделю продержалась. Меня адски снегом пучилось. Думала привыкну, но нет. А на работу ходить надо быоот
а вот сейчас на пробиологе срк и дюспаталине все хорошо?
нет боли, вздутия?
Нет, только калл по чуть чуть или вообще могу день не ходить. Привыкла до этого ежедневно по утрам, а сейчас не понятно как. А вообще до всей этой ситуации я страдала запорами, отсюда и гемморой и Т д.
Живот спокоен в течении дня, в туалет не тянет, урчит утром, но когда голодная. Единственное по утрам прям выход газов, но хоть безболезненно.
Почему то газы видимо за ночь скапливаются и утром выходят. В течении дня по этому поводу проблем нет
для нормализации моторики рекомендуют заменить дюспаталин на тримедат 200 мг 3 р\д-1 месяц.
продолжить пробиолог срк.(как правило его назначают на 4 недели)
если на лечении все будет хорошо и после окончания лечения не будет вздутия, проблем со стулом, то тогда не рекомендуют больше ничего принимать.
если все же сохранится вздутие, то рекомендуют сдать водородный дыхательный тест на сибр с лактулозой
и пролечится альфа-нормиксом, если он будет положительный.
или если нет возможности сделать темст на сибр, то пройти лечение альфа-нормиксом. его при сибр рекомендуют по 400 мг 3 р\д-10 дней.
если же возникнет диарея(стул 3 раза и более каждый день, жидкий или кашицей).
то рекомендуют лечение ванкомицином внутрь.
Нашла рекомендации, пила метронидазол после операции на геморроидальный узел, следом гайморит амоксиклав. 1 это сентябрь, 2 октябрь. Диарея декабрь.
Тогда завтра куплю тримедат, пробиолог продолжаю. Еду в отпуск, возвращаюсь и смотрю, что получаем на отмене
Водородный дыхательный сдавала (это куда то дышать) то он отрицательный
И дышать 2 раза? То сдавала
А на токсины клостридий сдать ещё раз?
нет сдавать на токсины к клостридиям не рекомендуют повторно.
тк они могут сохраняться после приема антибиотиков какое-то время.
тест скорее всего сдавали на хеликобактер.
на сибр-там дышат в пакетики и их больше 2-х
Тогда тримедат, пробиолог в отпуск, далее приезжаю все отменяю и смотрю. Делаю тест на сибр. Верно? Если диарея, пью энтерол и иду к гастроэнтерологу по поводу клостридий. Верно все поняла?
да.
все так
Спасибо большое, что помогли. Очень вам благодарна, а то начиталась интернет из за клостридий паника. Ехать в отпуск, гастроэнтеролог в отпуске. И вообще паника
А можно вопрос ещё, альфа нормик мог так же вызвать клостридии? Начиная с сентября (метронидазол) - октябрь амоксиклав, декабрь диарея, декабрь альфа нормик, февраль альфа нормикс, апрель альфа нормик, июнь амоксиклав, супракс, цифраксон. Одни сплошные антибиотики
Теоретически любой антибиотик может вызвать размножение клостридий.
Альфа-нормикс маловероятно, что вызвал из размножение, тк он наоборот применяется в схемах лечения клостридиальной диареи(при затяжной течении его рекомендуют после курсов метронидозола или ванкомицина)
Спасибо большое
Все таки попала к гастроэнтерологу, прикрепила назначение. Посмотрите пожалуйста. Я так понимаю врач все таки больше на сибр и дисбак думает. Вы как считаете
да нарушение и есть на фое приема антибиотиков.
появление клостридий дифицилле как раз и возникает при снижении полезных бактерий.
сахаромицеты на какой срок рекомендованы?-не прописано.
сахаромицеты будут сдерживать рост клостридий, также как и баксет.
и флора постепенно должна восстановиться
Энтерол потом вычеркнул врач, Т к я месяц их пила. Всё без него, далее по назначению
Она считает, Т к я постоянно пью разо и аркоксия сибр не избежен постоянно. Плюс моё псих.. Состояние, Т к после как на работе понервничаю сразу вздутие на сл. День больше. Врач спросил, я вспомнила видимо так и есиь
А и на клостридии сказала не нужно сдавать и на сибр тоже, смысла нет. Вы тоже так думаете? Считает, что сделать потом колону, если все более менее раз в 3мес или полгода пить альфа нормикс
если диареи нет на клостридии вообще не рекомендуют сдавать.
на счет сибр, анализ сдавать рекомендуют.
но он не всегда показывает положительный результат, даже если сибр есть.
поэтому если есть факторы, которые провоцируют сибр и есть клиника сибр, то да рекомендуют прием альфа-нормикса.
И если можно последний вопрос, по последнему препарату. Он так же нужен? Когда то мне выписывыли урсосан, начался понос. Переживаю сейчас он к месту или нет? Именно этот препарат никогда не принимала. Просто переживаю вдруг он ослабление даст, а тут наорот оно не нужно.
а дозировка разо какая?
Раз 20,аркоксия 90.кажлый день 12 лет
Разо меньше 12 лет. После как попала в больницу с желудком (что то близкое к язве) выписали пить. Поэтому и анализ фк тоже для меня особо не формативен. Плюс постоянные гаймориты(с ним постоянный антибиотик) сейчас и кишечник не понятно как и что лечить.
Верх все по моему, что смогла проверила. После отпуска конечно сделаю колону.
Плюс низкое железо последний год(по женски есть проблемы) но идём методом исключения. Чтобы точно быть уверены, что это их за по женски
низкое железо может быть из-за приема ипп-разо-он снижает всасывание железа.
разо очень сильно снижает кислотность.
для защиты от нпвс рекомендуют пантопразол, например, нольпаза.
он не так сильно снижает кислотность.
рекомендуют этот момент обсудить с лечащим врачом.
Обязательно обсужу, а по поводу фосвологлив урсо, что вы думаете? Сейчас в моей ситуации?
а с какой целью назначен? доктор не сказал?
горечи во рту нет? узи обп делали?
Гастроскопия от июня приложена была, УЗИ от апреля приложила. Горечь появилась только сейчас, неделю как. До этого не было никогда. Сказала, что и в этом тоже причина.
Причина чего не поняла, вроде на УЗИ сказали все норм.
в желчном по узи описывают пристеночно включения, вероятно по писанию отложения холестерина.
как раз от этого и рекомендуют фосфоглив урсо.
только его рекомендуют как правило в большей дозировке-в расчете урсодезоксихолевой кислоты -10 мг на кг массы тела на ночь-3 месяца.
но учитывая проблемы с кишечником, вероятно врач рекомендовал меньшую дозировку.
в желчном по узи описывают пристеночно включения, вероятно по писанию отложения холестерина.
как раз от этого и рекомендуют фосфоглив урсо.
только его рекомендуют как правило в большей дозировке-в расчете урсодезоксихолевой кислоты -10 мг на кг массы тела на ночь-3 месяца.
но учитывая проблемы с кишечником, вероятно врач рекомендовал меньшую дозировку.
Стоит сейчас начинать пить? Не будет ослабление стула? А то добавлю ещё, а что имею ещё не полечила
как правило такая небольшая дозировка хорошо переносится
Поняла, тогда попробую. Спасибо Вам большое
Принятый ответ
Здравствуйте
При подобных симптомах (обычно можно предположить колонизацию Clostridium difficile или начальную стадию клостридиальной инфекции
В данном случае наиболее вероятным состоянием может быть клостридиальная инфекция, развившаяся после множественных курсов антибиотиков (альфа нормикс, амоксиклав и другие), которые нарушили нормальную микрофлору кишечника.
Положительный тест на токсины клостридий подтверждает это. Отсутствие типичной диареи может объясняться действием пробиотиков
Как правило, в похожих случаях врачи рекомендуют специфическое лечение клостридиальной инфекции антибиотиками, такими как ванкомицин или метронидазол, даже при отсутствии выраженной диареи, но при положительном результате на токсины.
Также важно помнить, что болезнь Бехтерева и прием НПВС (аркоксия) могут маскировать некоторые симптомы и влиять на состояние желудочно-кишечного тракта.
Какие маскировать симптомы? Сейчас мне ехать в отпуск, что делать? Снова принимать антибиотик, мой организм уже наверное не выдержит и сил уже нет. Плюс нет гастроэнтеролога(в отпуске) антибиотик должен кто то назначить. Поэтому и не понимаю, что делать
Плюс почитала про эти таксины, паника. Но при этом симптомов нет. Неужели при такой инфекции пробиотик могут её сдержать? Может что то сдать дополнительно, пока есть неделя до отпуска?
А можно вопрос ещё, альфа нормик мог так же вызвать клостридии? Начиная с сентября (метронидазол) - октябрь амоксиклав, декабрь диарея, декабрь альфа нормик, февраль альфа нормикс, апрель альфа нормик, июнь амоксиклав, супракс, цифраксон. Одни сплошные антибиотики
Я внимательно изучила предоставленную вами информацию о частом применении антибиотиков в течение длительного периода. В данном случае наиболее вероятным состоянием может быть антибиотик-ассоциированная диарея или колонизация условно-патогенной микрофлорой, включая клостридии.
Как правило, в похожих случаях врачи рекомендуют:
1) Сдать анализ кала на токсины А и В Clostridium difficile для исключения клостридиальной инфекции
2) Временно воздержаться от дальнейшего приема антибиотиков
3) Соблюдать диету с ограничением продуктов, усиливающих брожение в кишечнике
4) Принимать пробиотики, содержащие Saccharomyces boulardii -энтерол по 1 капсуле 2 раза в день 10 дней
5)По возвращении обязательно посетить гастроэнтеролога для полноценного обследования и коррекции лечения
К сожалению частый прием антибиотиков без строгих показаний может приводить к нарушению микрофлоры кишечника и повышает риск резистентности микроорганизмов к антибактериальным препаратам.(((
Анализ на токсины приложен, он положительный
Анализ на токсины приложен, он положительный. После антибиотиков прошёл месяц пила энтерол, сейчас пробиолог срк. Антибиотик все были назначены врачом
Принятый ответ
Здравствуйте! Учитывая положительный анализ на клостридии, показано специфическое лечение - Ванкомицин или Метронидазол + Энтерол курсом. Если не лечить, бактерии могут дальше расти, вопрос времени. Не переживайте за эти антибиотики, они не всасываются и действуют потеет в просвете кишки.
Контрольный анализ , если не будет жалоб со стороны кишечника, не требуется.
Что касается низкого железа, можно после лечения использовать Сидерал , быстро поднимает ферритин.
Почему то гастроэнтеролог не назначил данное лечение. Назначение прикреплено, посмотрите пожалуйста
Не могу комментировать назначения другого доктора, к сожалению. По клиническим рекомендациям лечению подлежат пациенты с любой степенью тяжести течения заболевания (у Вас вероятнее всего легкое течение).
Мне врач сказал, что если нет симптомов, а только вздутие, то это другое лечение. Мне просто в отпуск и пока лечение не особо помогает
Не помогает, то есть симптомы какие остались? Напишите подробнее
Вздутие.
Оно по сути и было, темпер не было, тошноты, просто вздутие, отхожление газов иногда легко иногда сначала живот заболит, а как газы выйдут все ок
Диареи нет, но и стул то мало, то нормально. Не жидко и не кашей. Возможно из за 1капсулу пробиолог срк, что сейчас пью
Можно попробовать Хилак форте по 40 кап 3 раза в день во время еды 14 дней.
Это лекарство поможет от вздутия?
.Применяется при вздутии, довольно эффективно на практике. Это большой набор пробиотиков. Не забывает так же про питание, вести пищевой дневник.
За неделю до отпуска сейчас убрала всю молочку, попытаюсь варёное парное поесть. В отпуске такой возможности не будет. Но когда съела кабачок с майонезом и чесноком, думала взорвусь из нутри
исключить свежие овощи и фрукты, ягоды, соки. Конечно майонез категорически нельзя.
Похожие вопросы по теме
- 7 Мая 20209 ответов
- 9 Января 20219 ответов
- 29 Октября 202124 ответа
- 13 Марта 202218 ответов