Что вас беспокоит?
Почечная недостаточность
Мама перенесла инсульт в прошлом марте , до этого однажды в анализах выскочил креатинин 200, подумали, что сбой , во время инсульта он был 80, после стал повышаться , осенью 104 , мочевая тоже повышалась , весной уже 140 , в июне была госпитализация с почками , креатин опустился до 124, сегодня сдала анализы он 178, я почитала форумы и калькулятор и сильно напугана, это уже 4- стадия или это обратимое повышение ? Мог так за 2 меСяца он подняться? У врачу послезавтра пойдем , возраст 71, вес 64 кг, в туалет ходит нормально, аппетит плохой , принимает Эдарби кло, статины , ксарелто 20 , флекаинид. Я очень расстроилась
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации нефролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. Учитывая, что повышение креатинина наблюдается более трех месяцев мы можем говорить о хроническом процессе. Могла ли так быстро спрогрессировать почечная недостаточность? В целом,да, могла. Но это случается достаточно редко такие быстрые темпы прогрессирования. Наиболее вероятным в вашем случае представляет наложение острого процесса (острого почечного повреждение) на уже имеющуюся хроническую болезнь почек.
Повышение креатинина может быть обусловлено:
- потреблением высокобелковой пищи, употребление пищи, насыщенной протеинами
- прием нефротоксичных препаратов (нестероидные противовоспалительные препараты: парацетамол, ибупрофен, кеторол; антибактериальные препараты из группы аминогликозидов: гентамицин, неомицин)
- недостаточным количеством потребления воды
- проведение за последние 2-3 месяца КТ и/или МРТ с внутривенным контрастированием
Соответственно убрать острый процесс возможно.
Нет ли у вашей мамы аллергии на лекарственные препараты?
В аналогичных случаях на очном приеме я рекомендую:
- ограничение поваренной соли до 3г/сут
- ограничение белка животного происхождения до 0,8г/кг массы тела/сут
- Необходимо исключать из питания продукты, богатые пуринами (предшественники мочевой кислоты) : какао, крепкий кофе, шоколад горький, бобовые, шпроты, телятина, колбасные изделия, томаты, цветная капуста; так как мы наблюдаем повышение уровня мочевой кислоты у вашей мамы
- с целью снижения уровня мочевой кислоты: аллопуринол/милурит 100 мг по 1 таб вечером
- в таких случаях также с целью нефропротекции (защиты почек) используются ингибиторы ренин-ангиотензин-альдостероновой системы, к которым также относится Эдарби, но Эдарби Кло - это комбинированный препарат, который также содержит диуретик, который вашей маме нельзя при ее почечной функции в настоящий момент. Уместно заменить Эдарби Кло на просто Эдарби. Если мочегонная терапия ей все-таки необходима, в таких случаях мы, нефрологи, обычно рекомендуем торасемид 2,5 мг утром под контролем уровня калия
- А также использовать препараты для улучшения кровоснабжения почек, такие как пентоксифиллин 100мг по 2 таб 2 раза в день в течение месяца
Как правило, в таких случаях назначают контроль биохимического анализа крови (креатинин, мочевина, мочевая кислота, калий, натрий, общий холестерин, глюкоза) и общий анализ мочи, общий анализ крови через месяц.
Кроме того, обратите внимание на сниженный уровень гемоглобина при нормальном показателе железа. В таких случаях целесообразно в качество дообследования сдавать биохимический анализ крови на фолиевую кислоты и витамин B12.
НПВС мама не пьет, но эти 2 месяца не пила и лекарства для почек. Аллергии вроде не было
Спасибо за ответ, с Эдарби еще пьет верошрирон , Эдарби пьет половинку 1 раз в день, так как давление низкое от него
Может нужно снизить ксарелто, не может он влиять ?
Сейчас еще выдали форсигу пить
Может оказаться эффективным Эдарби в той же дозировке, в которой ваша мама принимала Эдарби Кло. Верошпирон позволительно использовать при почечной недостаточности, как правило, под контролем уровня калия, так как это препарат является калийсберегающим (может увеличить уровень калия в организме особенно при почечной недостаточности).
Касательно ксарелто, сам он вряд ли мог повлиять на почечную функцию, вопрос о коррекции дозировке его или замене на другой препарат более правильно будет принять по результатам контрольного креатинина через месяц.
А ваша мама уже начала пить форсигу? Данные анализы сданы на фоне приема форсиги?
Форсигу только сегодня получила и милурит
Еще мальтофер купили
Она жалуется на слабость и потерю аппетита , мы думали на железо, а сейчас, изучив вопрос, я поняла , что причина в почках, хотя при выписке нам говорили, что там начальная только стадия , все нормально
Может полисорб подключить ?
Форсигу обычно не рекомендуют принимать в период острого почечного повреждения, который в настоящий момент подозревается у вашей мамы.
При контроле уровня креатинина через месяц и его снижении, возможно будет начать терапию форсигой.
Хорошо, тогда пока тормознем ее, дойдем до врача. А это точно острый ? Чем он мог быть спровоцирован , давление было в норме все это время , таблетки другие не пьет , есть плохо, кстати, сейчас появились небольшие капсульные отеки в районе косточки на стопе и под глазами немного
Так а чем убирается острый процесс ?
Железо низкое уже много лет , фолиевая и В 12 в норме , сейчас железо опустилось еще , было 110-115 обычно
К сожалению, некоторыми врачами и экспертами эффективность препарат полисорб при хронической болезни почек ставится под сомнение.
Касательно мальтофера, уровень железа и ферритина у вашей мамы в пределах референсных значений, в таких случаях обычно не рекомендуют прием препаратов железа.
Как я писала выше, в таких же случаях целесообразно в качестве дообследования сдавать биохимический анализ крови на фолиевую кислоту и витамин B12.
Я ранее крайне подробно ответила вам на два эти вопроса. Еще раз процитирую себя:
"Могла ли так быстро спрогрессировать почечная недостаточность? В целом,да, могла. Но это случается достаточно редко такие быстрые темпы прогрессирования. Наиболее вероятным в вашем случае представляет наложение острого процесса (острого почечного повреждение) на уже имеющуюся хроническую болезнь почек."
Дифференцировать со стопроцентной вероятностью наложение ли это острого процесса на хронический или просто прогрессирование почечной недостаточность можно только через месяц по результатам контрольных исследований после проведенной терапии.
И на ваш вопрос "чем убирается острый процесс?". Я также ответила в самом начале, дублирую.
"В аналогичных случаях на очном приеме я рекомендую:
- ограничение поваренной соли до 3г/сут
- ограничение белка животного происхождения до 0,8г/кг массы тела/сут
- Необходимо исключать из питания продукты, богатые пуринами (предшественники мочевой кислоты) : какао, крепкий кофе, шоколад горький, бобовые, шпроты, телятина, колбасные изделия, томаты, цветная капуста; так как мы наблюдаем повышение уровня мочевой кислоты у вашей мамы
- с целью снижения уровня мочевой кислоты: аллопуринол/милурит 100 мг по 1 таб вечером
- в таких случаях также с целью нефропротекции (защиты почек) используются ингибиторы ренин-ангиотензин-альдостероновой системы, к которым также относится Эдарби, но Эдарби Кло - это комбинированный препарат, который также содержит диуретик, который вашей маме нельзя при ее почечной функции в настоящий момент. Уместно заменить Эдарби Кло на просто Эдарби. Если мочегонная терапия ей все-таки необходима, в таких случаях мы, нефрологи, обычно рекомендуем торасемид 2,5 мг утром под контролем уровня калия
- А также использовать препараты для улучшения кровоснабжения почек, такие как пентоксифиллин 100мг по 2 таб 2 раза в день в течение месяца"
Железо у вашей мамы 14, при референсном показателе от 9. Вы путаете цифры с гемоглобином.
Все прочла , спасибо. Да я имею ввиду гемоглобин
Была рада помочь! Здоровья!
Добрый день. Догрузила выписку из больницы , там есть описание узи и недавний анализ мочи
Здравствуйте! Изменений в общем анализе мочи не обнаруживается. В выписке же обращает на себя внимания выраженное уменьшение размеров почек, что говорит о том, что поражение почек имеет хронический характер. Достаточно часто бывает, что склеротические процессы в почках происходят, но результата креатинина остается в нормальных значениях (компенсируется). А затем происходит декомпенсация процесса и он неуклонно начинает расти, как, вероятно, и в вашем случае.
И делать то же , что вы выше рекомендовали?
Да, рекомендации те же.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Динамка такая: креатинин 200 – какой месяц примерно?
инсульт март 2024, креатинин 80, далее 104
Весна 2025 креат 140
Июнь 2025 креат 124
От 21 августа мочевина 11,9 креатинин 178, МК 463, ЛПНП 2,26. Это показатели, которые требуют внимания.Ферритин нормальный.
Вит Д от 21.08.25 30 – целевой
В ОАК анемия гем 106.
В целом есть данные за хроническое поражение почек. Когда СКФ – то есть функция почек в рассчете по креатинину – снижена более 3 мес, это значит, что есть некоторое количество необратимого процесса сморщивания и нормальным креатинин уже не будет. Возможно, есть шанс немного его снизить.
Сейчас есть нарастание креатинина с июня в 1,43 раза. В таких случаях советуют пересдать креатинин до приема врача еще раз, чтобы исключить дальнейшее нарастание. Если он нарастает дальше, советуют госпитализацию.
Из дообследования по стандарту необходмы:
- АКО и ОАМ разовой порции мочи
- кальций общий, фосфор, ПТГ крови, калий натрий хлор крови
- дневник давления 3р\сут за сутки хотя бы
- УЗИ почек и желательно УЗДС сосудов почек
Чтобы остановить поражение почек, с врачом обычно обсуждают следующее:
- уровень ЛПНП. При ХБП целевой ЛПНП<1,8 ммоль\л, для этого увеличивают дозу статинов.
- отмену эдарби кло, т.к. хлорталидон в составе повышает мочевую кислоту, если оставляют просто эдарби, мочевая кислота снижается сама и милурит не нужен.
- препараты эритропоэтины, чтобы поднять гемоглобин до 110 г\л.
- диета с ограничением белка до 0,6-0,8 г на кг в сутки, ограничение соли до 5 г в сутки
- УЗИ почек и УЗДС, ОАМ и АКО, непонятно, что там. Может быть застой мочи, кисты, камни.
- замену ксарелто на апиксабан, тк ксарелто нельзя при СКФ менее 15, а сейчас СКФ 24, при СКФ 24 ксарелто снижают до 15 мг в сутки.
- обсудить верошпирон. Не вижу результатов калий натрия хлора крови. Эдарби и верошпирн задерживают калий в крови, поэтому при такой СКФ верошпирон очень аккуратно, и эдарби тое, тем более что давление низкое. Мочегонные вообще обычно минимизируют.
- пентоксифиллин и полисорб не обладают доказательной эффективностью, форсигу на фоне ухудшения по креатинину не начинают, хотя в целом препарат хороший. Пентоксифиллин в сочетании с ксарелто может дать неожиданный эффект с крвотечениями.
В таких ситуациях, когда нет полной картины, сначала нужно понять, в чем дело – ОАМ, электролиты (калий натрий хлор кальций общий фосфор), УЗИ почек, АКО + корректируют то, что сейчас нехорошо (верошпирон, ксарелто, эдарби кло), то есть убирают все, что почкам мешает, а потом смотрят, что еще добавить. Возможно, есть какие-то еще анализы, если есть, приложите, пожалуйста.
Также если не пройден ежегодный онкопоиск, рекомендуют его начать.
Доброе утро. УЗИ есть конечно, по нему почки уменьшены , узи у мамы , в течение дня добавлю фото. Камней там нет и кист. Выписали форсигу
Посмотрю тогда УЗИ. А анализы мочи?
Форсига хороша, но надо понимать,что креатинин и так вырос со 124 до 178, а форсига его еще немного повысит, а мы и так пока не понимаем, почему он вырос. Форсигу назначают тогда, когда остальное уже оптимально, а сейчас нет.
В больнице пробовали убрать Эдарби , меняли на другие препараты , сразу рост давления был
Так речь была про эдарби кло. В ситуациях, когда повышена мочевая кислота, убирают вот это -кло - хлорталидон в составе, мочевая кислота снижается, эдарби от давления остается.
Безусловно при высоком АД и уменьшении почек стоит оценивать сосуды почек на УЗДС. Смотрим в комплексе, иногда смотрят на пульс, добавляют препараты типа конкора.
У мамы аритмия И она пьет флекаинид на постоянной основе. Узи сосудов почек тоже делали, скину позже.кло могу прям сегодня поменять
А с ним не нужен диуретик ?
Флекаинид обсуждают с кардиологом. На фоне аритмий и сбоев ритма, часто без симптомов, происходят скачки креатинина, в таких ситуациях помогает Холтеровское мониторирование - ЭКГ за сутки. Отмену и назначение подобного рода обсуждают с лечащим кардиологом.
Нужен или не нужен диуретик, стоит судить в зависимости от клинической ситуации - как себя ведет АД без диуретика - и от анализов. При повышенном калии не применяют верошпирон, при повышенной мочевой кислоте и снижении СКФ нехорошо хлорталидон, если АД остается повышенным, добавляют БКК или торасемид.
Флекаинид и Эдарби подбирал лучший аритмолог города в стационаре, только на флекаиниде полностью ушли скачки пульса ? Так же и с давлением, но тогда креатинин был 104, мочевая в норме, это было осенью
Да, тогда СКФ была лучше, сейчас есть нарушения, поэтому чтобы проверить все-все-все, кардиологи обычно советуют сделать ЭКГ и Холтер. А препараты от давления подбирать под контролем СМАД - суточного мониторинга АД, чтобы не упустить проблемы с давлением ночью. Это идеальная ситуация, жизнь конечно отличается от наших желаний :(
ЭКГ вчера сделали, но оно у врача , не знаю заклбчения
Подскажите, инсульт был ишемический?
Да , пострадала речь
В таком случае точно следует сделать упор на ЛПНП.
ЛПНП при болезни почек должен быть менее 1,8, а после ишемического инсульта и того ниже. Сейчас он более двух. Это может приводить к поражению сосудов в том числе и почек и мозга.
по инструкции при такой СКФ нельзя применять розувастатин, только аторвастатин.
Она его и пьет
Эдарби тоже по инструкции нельзя при СКФ менее 30 мл\мин. Но если пересдать креатинин крови, возможно, будет какая-то динамика, которая подскажет, есть улучшение, или есть ухудшение или креатинин тот же, тогда придется менять гипотензивную терапию + по уровню калия крови.
В общем, я уже много сказала задач для Вас, пока помолчу. УЗИ посмотрю, когда получится приложить.
Хорошо, мы завтра еще идем к нефрологу хорошему
Добрый день. Догрузила выписку из больницы , там есть описание узи и недавний анализ мочи
По УЗИ и УЗДС видно, что изменения в почках очень выраженные, очень мало рабочей ткани. В таких случаях очень лабильной может быть работа почек, тк они практически целиком состоят из склероза - нерабочей ткани. Плюс был некий застой мочи в одной почке. Сосуды почек также в состоянии некоего атеросклероза. Застой часто нужно смотреть в динамике. При таком количестве склероза подход должен быть очень аккуратным, с коррекцией доз препаратов по СКФ.
Что делать ?
Диализ ?
В подобных ситуациях сначала советуют пройти дообследование - переделать УЗИ, повторить Креатинин и добавить те анализы, которые мы с Вами обсудили выше, которых не хватает. Это покажет динамику и что еще можно скомпенсировать .
Диализ показан только тогда когда Креатинин примерно 500, мочевина 25 и выше, или мало мочи, или калий выше 6 и не поддаётся лечению таблетками. Заранее диализ делать не нужно и готовиться к нему тоже.
Спасибо, завтра идем к врачу
Принятый ответ
Здравствуйте.
Для женщины 71 года, креатинин 178 мкмоль/л, СКФ 27 мл/мин/1,73 м2. Это соответствует ХБП 4 стадии (умеренно-выраженное снижение функции).
Рост креатинина с 124 до 178 за 2 месяца возможен. Это не всегда признак необратимого поражения - часто бывают колебания из-за обезвоживания, лекарств, инфекций или скачков давления. Мочевина (11,9) и мочевая кислота (463) также отражают снижение фильтрации.
Гемоглобин 106 - лёгкая анемия, возможна как при ХБП, так и по другим причинам (железодефицит, хроническое воспаление).
Рекомендую дообследование:
- общий анализ мочи с микроскопией осадка (исключить воспаление и протеинурию).
- суточный анализ мочи на протеинурию.
- УЗИ почек (посмотреть размеры, структуру, исключить обструкцию).
- по анемии (низкий гемоглобин): ферритин, сывороточное железо, насыщение трансферрина, витамин B12, фолиевая кислота.
Если будет подтверждена анемия ХБП - обсудить с нефрологом эритропоэтин или коррекцию дефицита железа.
По мочевой кислоте решить, нужно ли лечение гиперурикемии (например, аллопуринол или фебуксостат) - зависит от наличия подагры, камней, уровня мочевой кислоты в динамике и рекомендаций врача.
Коррекция питания (меньше красного мяса, субпродуктов, бульонов, алкоголя).
По лекарствам: какая доза Эдарби-Кло, флекаинида и статинов? Возможно потребуется коррекция при снижении СКФ.
Эдарби 40 мг (половинка утром, иногда даже1/4 ), флекаинид 50 мг утром и 25 вечером, статины 1 таблетка вечером
Аторвастатин или Розувастатин?
Аторвастатин. Я вчера начиталась про диализ
Эдарби кло и верошпирон
Эдарби Кло и Аторвастатин можно принимать.
Верошпирон (Спиронолактон) при снижении СКФ менее 30 мл/мин требует контроля уровня калий крови, т.к. он является калийсберегающим диуретиком. Может приводить к гиперкалиемии.
Про диализ сейчас никто не говорит, имеется снижение функции почек, но не начало диализа.
Добрый день. Догрузила выписку из больницы , там есть описание узи и недавний анализ мочи
По данным УЗИ почек размеры и толщина паренхимы уменьшены, что говорит о длительном хроническом процессе поражения на фоне гипертонической болезни.
Анализы мочи от июня 2025 г. показывают, что гломерулярного поражения нет (отсутствие белка).
И что делать ?
Рекомендации:
1. Контроль артериального давления Целевое АД менее 130/80 мм рт. ст. Базовая терапия иАПФ или БРА, даже при нормальном давлении (принимает Эдарби).
2. Можно рассмотреть начало нефропротективной терапии SGLT2-ингибиторы (Форсига или Джардинс) при СКФ более 20.
3. Коррекция факторов риска прогрессирования: отказ от курения, алкоголя, НПВС, поддержание нормального ИМТ, умеренная физическая активность, коррекция липидов (статины при дислипидемии, особенно при СС риске).
4. Диета: ограничение соли менее 3 г/сут. Белок 0,6-0,8 г/кг/сут, с упором на растительные источники (но без дефицита!). Адекватная калорийность (не допускать истощения).
5. Коррекция осложнений ХБП 4 стадии: анемия: при Hb менее 100 г/л - эритропоэтин-стимулирующие препараты, коррекция железодефицита (перорально или в/в). Минерально-костные нарушения: контроль кальция, фосфора, ПТГ каждые 3-6 мес.; фосфат-связывающие препараты при гиперфосфатемии; витамин D активные метаболиты при дефиците. Контроль калия: избегать гиперкалиемии (диета, корректировка препаратов).
6. Регулярное наблюдение: контроль СКФ, калия, креатинина - каждые 3 мес. ОАМ, протеинурия каждые 3-6 мес. ЭКГ и оценка сердечно-сосудистого риска - ежегодно. Осмотр нефролога не реже 1 раза в 3 мес.
Спасибо вам, там выше врач пишет что рабочей ткани в почках почти нет , склероз ..
УЗИ - метод субъективный: результаты во многом зависят от качества аппарата и опыта врача. Поэтому для достоверной оценки функции почек следует ориентироваться прежде всего на уровень креатинина в крови и расчёт скорости клубочковой фильтрации
Ну так она 24-27 получается , с учетом текущего креатинина в 178
Может сдать анализ цистатин С ?
Как выше и описал, 4 стадия хронической болезни почек.
Можно, т.к. данный показатель не будет зависеть от приема воды, пищи и физической нагрузки.
Принятый ответ
Здравствуйте. При таком нарастающем креатинина рекомендуется госпитализация.
Рекомендуется начать ограничения употребления белковой пищи, соли, а также больше употреблять воды из расчёта 30 мл/кг/сутки. Состояние может быть обратимо.
Для поддержания нормального уровня холестерина в крови, уменьшения риска развития сердечно-сосудистых заболеваний, рекомендую соблюдать гипохолестериновую диету и добавить Lactoflorene холестерол по 1 пакетику 1 раз в день, средняя продолжительность - в течение 6 - 8 недель с последующим контролем липидограммы и определения индекса атерогенности.
Мы были у невролога, он сказал , что госпитализация не нужна , что скачок из-за мочевой кислоты , плюс по узи почки уже плохо работают, назначил препараты
Понятно. Если диета не помогает корректировать мочевую кислоту, то эффективным считается аллопуринол или аденурик.
Он выписал нам подагрель, так как он более щадящий для почек
Похожие вопросы по теме
- 18 Января 201813 ответов
- 17 Мая 20193 ответа
- 2 Октября 20221 ответ
- 13 Октября 202220 ответов