Что вас беспокоит?
Mts-лимфоузлы? Ходим по кругу...
Добрый вечер, уважаемые доктора! Подскажите, пожалуйста верный путь, потому что чувствую, что мы уходим на третий круг. Пациент: Ж, 52 года. Лечение: 1) 18.11.2024 в областном онкодиспансере подкожная мастэктомия справа с БСЛУ с маммопластикой экспандером; 2) терапия тамоксифеном 20мг с 01.12.2024 3) терапия трастузумабом с 13.03.2025 (Her2neu-положительный статус через FISH в фед.онкоцентре); 4) замена тамоксифена на летрозол с 01.06.2025 в связи с подтвержденным постменопаузальным статусом. Диагноз (постоперационный по месту проведения мастэктомии): РМЖ справа, С50.1, pT1cN0snM0, Гистология: G2, инвазивная карцинома НСТ с наличием внутрипротокового компонента, TILs<10%, васкулярная инвазия, без периневральной инвазии. Лимфоузлы (4) без опухолевого роста. Ткань из-под соска (Cito/плановое) - без опухолевого роста. ИГХ (послеоперац.): ЕР-8б, ПР-7б, Ki67-15%, Her2/neu 1+ (low). Гистология (пересмотр в фед.онкоцентре): G3, НСТ с периферич. и интратуморальными очагами DCIS G3, определяются признаки васкулярной инвазии, достоверных признаков васкулярной инвазии не выявлено. Лимфоузлы (4): с метастазами - 0, с микрометастазами - 0, с ИКО - 0. Ткань из-под соска - без опухолевого роста. ИГХ (пересмотр): ЕР-8б, ПР-8б, Ki67-19%, Her2/neu 2+ --> FISH-положительный по ASCO-CAP 2018 (в 20% опухолевых клеток амплификация Her2/neu). Мутации BRCA1/2 (ПЦР и NGS) - не выявлены. Теперь по лимфоузлам: 1) ПЭТ-КТ с 18f-ФДГ с контрастированием (24.02.2025) - парастернально справа определяется единичный гиперваскулярный неструктурный внутригрудной лимфоузел (2-е межреберье) р-рами 12*9 мм с умеренным гиперметаболизмом ФДГ до SUVmax=3,5 - с учетом оперативного вмешательства, требуется дифференцировать между реактивными и вторичными изменениями. Перифокально экспандера и в местах фиксации преимущественно по верхнему латеральному контуру определяется повышенный метаболизм ФДГ до SUVmax=3,7, вероятнее репаративного генеза. Дополнительно определяются единичные гиперваскулярные аксиллярные лимфоузлы 1 и 2 уровней справа, р-рами до 5мм по к/о с низкой гликолитической активностью до SUVmax=1,7, вероятнее неспецифического генеза. Динамическое наблюдение. И началась дифференциация: 27.02.25 (обл.онкодисп.) УЗИ: л/узлы с частично сохраненной эхоструктурой р-рами: в подмыш.области справа до 10*7*9мм, в подключичной области справа до 6*4мм, по парастернальной линии справа 6*4мм (1 межреберье) и 17*8*16мм (2 межреберье) - susp. mts --> ТАПБ подмыш.л/у 10*7*9 мм и параст. (2 межреб.) 17*8*16мм --> цитология - гиперплазия лимфоидных элементов (оба л/у). 19.03.25 пересмотр цитопрепаратов от 27.02 в Москве: подмыш.л/у - реактивная лимфоидная гиперплазия, параст.л/у - лимф.элементы различной степени зрелости, гистиоциты. Обращает на себя внимание единичное железистоподобное скопление с признаками клеточной и структурной атипии, подозрительное на железистый рак. 30.03.25 пересмотр цитопрепаратов от 27.02 в фед.центре: подмыш.л/у - лимфоидная гиперплазия, параст.л/у - лимфоидная гиперплазия, часть материала разрушена и лизирована. 31.03.25 (фед.центр) УЗИ - зона п/о рубца без признаков рецидива; mts лимфоузлы: парастернально до 14мм, в аксиллярной обл. до 10мм, в подключичной обл. до 8мм --> ТАПБ в фед.центре --> цитология - аксиллярный л/у справа (08.04.25): лимфоидная гиперплазия, парастернальный л/у справа (2 препарата, 20.05.25) - лимфоидные элементы, подключичный л/у справа (2 препарата, 20.05.25) - эритроциты, бесструктурное в-во, единичные лизированные лимфоидные элементы. 06.05.25 КТ 3-х зон с к/у: парастернально справа определяется единичный гиперваскулярный неструктурный внутригрудной лимфоузел (2-е межреберье) р-рами 15*7,5мм; определяются единичные гиперваскулярные аксиллярные лимфоузлы 1 и 2 уровней справа, р-рами до 8мм по к/о - (mts? реактивный характер?). 07.05.25 УЗИ по м/ж: кожные покровы без патологических изменений. Аксиллярные л/узлы справа до 13*8мм, дифференцировка сохранена, отмечается большая концентрическая гиперплазия периферической части (толщина до 3,5мм). Аналогичные л/узлы лоцируются субпекторально в подключичной области справа до 5*4мм. Слева аксиллярные л/узлы с аналогичными изменениями до 13*7мм. Парастернально справа во 2 межреберье на глубине 13мм лоцируется л/узел 15*7мм с аналогичными изменениями. Лимфаденопатия аксиллярных, подключичных, парастернальных л/у справа. Лимфаденопатия аксиллярных л/у слева. 07.07.25 УЗИ по м/ж: в обл. п/о рубца отмечается небольшое утолщение кожных покровов и повышение эхогенности подкожно-жировой клетчатки за счёт отека. Справа лоцируются аксиллярные л/у до 14*8мм, дифференцировка сохранена, но отмечается концентрическая гиперплазия периферической части (толщина до 3,6мм). Аналогичные л/у лоцируются в подключичной области справа до 6*4мм. Парастернально справа во 2 и 3 межреберье лоцируются л/у 14*7мм и 8*4мм с аналогичными изменениями. Слева аксиллярные л/у до 13*7мм с неизмененной структурой. Лимфаденопатия аксиллярных, подключичных, парастернальных л/у справа. Небольшой отёк м/т правой железы (воспалительного характера). 28.08.25 УЗИ в фед.центре: зона п/о рубца без признаков рецидива. в правой аксиллярной области сохраняются гипоэхогенные л/у 14*9мм, 11мм, крайне подозрительные на mts. Также определяются л/у с сохраненной структурой до 14-25мм. В правой подключичной области сохраняется цепочка гипоэхогенных л/у от 4мм до 14мм, крайне подозрительные на mts. Парастернально справа отчетливо при настоящем исследовании явные mts л/у не определяются. В других рег.зонах патологически измененные л/у не визуализируются. Заключение: небольшое увеличение размеров аксиллярных и подключичных л/у (повторная верификация?), парастернальный л/у справа при настоящем исследовании отчетливо не определяется (был реактивный?). В связи со всем этим ряд вопросов, уважаемые доктора: 1) могут ли всё-таки все эти л/у справа быть реактивными на экспандер? (он стал врастать, и при неудачных движениях и поворотах очень больно и как-будто что-то надрывается там); 2) мог ли повлиять на результаты УЗИ 28.08.25 (гипоэхогенность л/у) тот факт, что мы сделали ПЭТ-КТ с 18f-ФДГ повторно 25.08 (т.е. за 3 дня до УЗИ)? Описания ПЭТ еще нет. 3) что посоветуете делать дальше с л/у? эксцизионную, кор-биопсию? всех подозрительных? Без убедительных данных за исключение вторичных изменений л/у никто не берется за замену экспандера на имплант, а жене уже хочется избавиться от этого кирпича. Да и устали мы очень за этот год... То вроде выдохнули, то вот опять по УЗИ mts... Спасибо Вам за время, которое Вы потратите на прочтение всего этого текста и за ответы, конечно.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации онколога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
1)Да, могут. Реактивная лимфаденопатия является частым и хорошо описанным явлением после мастэктомии с установкой экспандера, так как он является инородным телом для организма и вокруг него может быть хроническое воспаление.
2)Нет, проведение ПЭТ-КТ за три дня до УЗИ не могло повлиять на его результаты.
3)Учитывая тот факт, что хирургичи отказываются от установки импланта до верификации лимфатического узла, в таких случаях обычно рекомендуют проведение трепан-биопсии наиболее подозрительного л/у с последующим гистологическим исследованием. Это даст точный ответ.
Вероятнее всего, лимфатический узел реактивным и окажется в итоге.
Мадина Магамедовна, доброй ночи. Спасибо за ответы. Скажите, пожалуйста, а по размерам в динамике Вы не видите каких-то явных признаков мтс? И по поводу трепан-биопсии - там ведь много л/у подозрительных в разных областях - аксиллярные и подключичные. Брать из какждой зоны по одному? И если самый подозрительный по гистологии окажется реактивным, то с какой долей вероятности можно считать, что остальные тоже реактивные? ИГХ нужно делать? Спасибо Вам!
Здравствуйте!
По описанию изменений по УЗИ , данные лимфатические узлы не производят явного впечатления метастатически измененных, однако в сложившейся ситуации достоверно прояснить картину может только морфологическая верификация лимфоузлов.
Вполне может быть подтвержден реактивный характер лимфоузлов в ответ на установку экспандера.
Для верификации подойдет выполнение трепан-биопсии. Может быть выбран, например, один из описанных подозрительных подключичных лимфатических узлов.
Гистология даст исчерпывающий ответ о характере изменений данных лимфатических узлов и при исключении метастатического процесса позволит выполнить установку импланта.
Дарина Вячеславовна, доброй ночи! Спасибо за ответ! И по поводу трепан-биопсии - там ведь много л/у подозрительных в разных областях - аксиллярные и подключичные. Только подключичный брать? И если самый подозрительный по гистологии окажется реактивным, то с какой долей вероятности можно считать, что остальные тоже реактивные? ИГХ нужно делать? Спасибо Вам!
Принятый ответ
Могут взять биопсию одного из доступных подключичного и аксиллярного, т.к они описаны как крайне подозрительные на mts. Это уже определит онколог при очном осмотре и УЗ-навигации.
Если наиболее подозрительный л/у окажется реактивным, то у нас будут все основания считать данные изменения реактивного характера. В таком случае противопоказаний к операции не будет, а лимфоузлы останутся под дальнейшим наблюдением и с течением времени должны будут прийти к своей физиологичной норме
Здравствуйте
В подобных случаях изменения могут быть реактивными например вследствие воспалительного процесса или реакция на установку экспандера. В такой ситуации обычно рекомендуют выполнить трепан биопсию наиболее подозрительного лимфатического узла. Гистологическое исследование даст достоверный ответ и при исключении метастатического процесса позволит спокойно планировать установку импланта.
Добрый вечер, Петр.
Все описанные изменения в лимфоузлах с высокой долей вероятности могут быть реакцией на экспандер, который организм воспринимает как инородное тело, вызывая хроническое воспаление и, как следствие, увеличение и изменения в узлах, что полностью объясняет боль и дискомфорт при движениях.
Проведение ПЭТ-КТ за три дня до УЗИ никак не могло повлиять на эхогенность или структуру лимфоузлов, так как это разные методы диагностики.
Для окончательного прояснения ситуации и возможности установки импланта я бы рекомендовал выполнить трепан-биопсию (взятие столбика ткани) одного-двух наиболее подозрительных и доступных лимфоузлов под УЗ-контролем, например, в подключичной области, так как гистологическое исследование даст стопроцентный ответ о природе изменений, и если результат покажет реактивное воспаление, это с высокой вероятностью будет означать, что остальные узлы изменены по той же причине, и это откроет путь к дальнейшей реконструкции.
Уточните, назначались ли вашей супруге ранее противовоспалительные препараты для уменьшения реакции на экспандер, и наблюдались ли у ревматолога в связи с основным заболеванием (полиартритом) в последнее время?
С уважением, Галунов Дмитрий Валерьевич
Дмитрий Валерьевич, доброе утро! Спасибо за Ваши ответы! Да, она периодически пьёт НПВП от дискомфорта и боли (налгезин форте, ибуклин).
Да, лечение по ревмат.артриту получает - месяц -два назад закончила курс, выписанный ревматологом (плаквенил, пиаскледин, вит.D, кальций, Артра). С Метотрексата начинали 3 года назад, но отменили, т.к. очень сильные побочки были
Здравствуйте
Нередко случается в клинической практике подобная ситуация - когда по лимфоузлам проводится бесконечный диагностический поиск
В целом - общая картина НЕ производит впечатления метастатического поражения лимфоузлов:
1 - нормальные короткие оси- менее 15 мм
2 - нет никакой динамики - то есть они за весь период БЕЗ явногоо роста
3 - по ПЭТ нет какого-то убедительного и явного гиперметаболизма
4- нет НИ единого доказательства их метастатического поражения
1) могут ли всё-таки все эти л/у справа быть реактивными на экспандер? (он стал врастать, и при неудачных движениях и поворотах очень больно и как-будто что-то надрывается там);
Лимфоузлы могут быть реактивными в ответ на любое воздействие и на инородное тело в том числе
Поэтому, да, вполне!
2) мог ли повлиять на результаты УЗИ 28.08.25 (гипоэхогенность л/у) тот факт, что мы сделали ПЭТ-КТ с 18f-ФДГ повторно 25.08 (т.е. за 3 дня до УЗИ)? Описания ПЭТ еще нет.
Нет, ПЭТ никак повлиять на это не мог
3) что посоветуете делать дальше с л/у? эксцизионную, кор-биопсию? всех подозрительных?
Это хороший вопрос и открытый вопрос
Описывают так много "подозрительных" узлов - что биопсировать все сложно, а парастернальные сложно еще и технически
Возможно проведение трепан-биопсии более доступных узлов - подмышечных и подключичных
Владислав, доброе утро! Большое спасибо за подробные ответы! Скажите, пожалуйста, а может так быть, что лимфоузлы сохраняют размеры только потому, что их сдерживает лечение (летрозол и трастузумаб), а в них уже есть метастазы? И может ли гормональное и таргетное лечение быть неэффективным в нашем случае? Поздно определелили, что G3 - поэтому не было нинкакой адъюватнтной химии, и поздно установили Her2/neu положит.статус (только через 3,5 мес. после операции). Ведь бывают случаи, когда гормональное лечение не помогает... Очень волнуюсь за все эти вещи, т.к. время упущено было... И еще жена просто в ужасе, ей УЗИсты показывали эти узлы - их много, и они все говорит почти черные на экране (вот, говорят посмотрите нормальный узел - он с ободком, разделенный на слои, а эти почти черные). Но самое поразительное, что самый подозрительный л/у (парастернальный, который больше всего копил РФП на ПЭТ-КТ до SUVmax=3,5 и в котором при пересмотре цитологии один раз увидели подозрительное скопление клеток с атипией) вчера вообще не смогли найти - написали, что явно отчётливо не определяется! Не могу понять..
если лимфоузлы уже расцениваются как патологические - то есть метастатически измененные и имеют явные черты трансформации - то даже на фоне лечения они должны расти (иначе их не расценили бы исходно как метастатические )
Владислав, скажите, пожалуйста, а какой уровень SUV мог бы явно сигнализировать о mts в лимфоузле? Просто ждем описание нового ПЭТ от 25.08, а его всё нет... Реактивные л/у тоже могут копить РФП? Спасибо!
Принятый ответ
реактивные узлы могут копить РФП и в них тоже повышен метаболизм
чаще всего в метастатически измененных лимфоузлах SUV больше 5
Похожие вопросы по теме
- 16 Декабря 20221 ответ
- 10 Марта 202312 ответов
- 6 Июня 202410 ответов
- 4 Мая 24 ответа