Что вас беспокоит?
Профессиональный совет и совместимость препаратов
Добрый день, уважаемые врачи-психиатры! Прошу дать совет что делать) Анализы сдать не могу. Агорафобия. Генерализованное тревожное расстройство. Принимал Эсциталопрам Элицею 2 года в дозировке 10 мг(1 табл). Падало давление(105/70), временами возникала экстрасистолия когда сильно нервничал, через 2 часа после приёма возникала слабость на протяжении этих 2 лет и была примерно 2 часа Общая тревожность стала меньше, ушли панические атаки, агорафобия осталась. Если куда-то идти,например,в магазин, то возникал страх и учащённое сердцебиение. 1. Неужели нужно было увеличить дозировку до 20 мг, чтобы точно сказать помогает мне данный препарат или нет? Или всё-таки это не мой препарат так как побочка осталась и через 2 года? ///////// Врач прописал Флувоксамин Рокону,грандаксин,тералиджен и мильгаму 2 кубика. От мильгама стала меньше заметна экстрасистолия. Как будто стало лучше. Грандаксин от 1/10 таблетки сильная заторможенность. Давно пробовал атаракс всё также. От тералиджена, который принимаю на ночь состояние хорошее(сон хороший). Раньше были проблемы со сном. 2. Если я не выпил элицею 1 день, то на следующий у меня начинается сильное головокружение(видимо синдром отмены). Если вы всё же советуете перейти на флувоксамин, то возможно его принимать с Элицеей, чтобы снизить риск синдрома отмены? Если да, то какой интервал? Если мне плохо от транквилизаторов, то Тералиджен будет являться прикрытием к флувоксамину или с тревогой он не справится? 3. Лечит ли Флувоксамин тревожное расстройство? В интернете видел противоречия. Также в инструкции сказано про депрессию и Окр. Про тревогу ничего нет. 4. Есть ли разница между Флувоксамин Рокона и Феварин.
Принятый ответ
Здравствуйте.
1. При тревожных расстройствах обычно требуются дозировки, превышающие минимальные (эсциталопрам чаще в дозе 15мг, реже -20мг), поэтому остаточная симптоматика , вероятнее всего, связана с недостаточной дозой препарата.
2. Флувоксамин не является препаратом выбора при генерализованном тревожном расстройстве, в отличии от эсциталопрама.
3. Замена эсциталопрама на флувоксамин при генерализованном тревожном расстройстве не является целесообразной. Обычно в подобных случаях производят дальнейшее наращивание дозы эсциталопрама.
4. Обычно рекомендуется к приему оригинальный препарат - феварин.
Ирина Вячеславовна, т.е. вы бы посоветовали нарастить дозу Элицеи? Несмотря на то что я его принимаю 2 года уже? Или 2 года это ничего?
Принимать можно неопределенно долго. В таких случаях рекомендуется наращивать дозу.
Принятый ответ
Здравствуйте. Незначительное снижение артериального давления возможно при лечении эсциталопрамом. Если вы себя хорошо чувствовали при указаных цифрах давления, корректировать лечение нет необходимости. При выраженной слабости и сонливости можно перенести прием эсциталопрама на ночь. Если же данные симптомы вызывают выраженное беспокойство и снижают качество жизни, то показана замена антидепрессанта. Как правило, об неэффективности препарата стоит говорить, когда на максимальной дозировке нет эффекта, по вашему же описанию эффект на 10 мг отмечался, возможно стоило увеличивать дозировку. Как правило, рабочие эффективные дозировки это 15-20 мг. Грандаксин, редко вызывает заторможенность, так как он обладает активизирующим действие, если же он вам не подходит, возможно использовать тералиджен, не только на ночь, но и утром, так как его тоже используют для прикрытия. Совместный прием элицей и фоувоксамина не к чему, так как они из одной группы и синдрома отмены при переходе не будет. Возможно перейти одним дней в эквивалентной дозировке. Разницы между препаратами рокона и феварин в целом нет, так как действующее вещество флувоксамин, но на практике чаще всего рекомендуют феварин и он дороже (Феварин - оригинальный препарат, а Рокона - дженерик).
Венера Тальгатовна, что можете посоветовать, чтобы повышать давление? т.е. вы бы посоветовали нарастить дозу Элицеи? Несмотря на то что я его принимаю 2 года уже? Или 2 года это ничего?
Как правило при низком давлении рекомендуют кофеин и кордиамин, но необходимо проконсультироваться с терапевтом. Если же снижение давления переносите плохо, то все таки необходима замена антидепрессанты. Вы чувствуете соматически снижение давления или после приема каждый раз измеряете ад?
Венера Тальгатовна, иногда мерил. Но больше чувствую, хотя возможно это просто упадок сил.. Сейчас перестал вообще мерить, чтобы не портить себе настроение)
Принятый ответ
Здравствуйте. Если Вы Элицею переносите нормально, но состояние пока не полностью нормализовалось, то есть смысл тогда повышать дозу препарата дальше, по 2.5 мг в неделю до 15 мг и ждать эффект.
Флувоксамин хорошо тоже убирает тревогу, он сильнее Эсциталопрама, но может седацию давать. Флувоксамин принимают вечером.
Для прикрытия можете выбрать тот противотревожный препарата, который Вам больше нравится. Можно даже ничего не принимать из противотревожных препаратов, но тогда организму сложнее адаптироваться будет.
Если не углубляться в нюансы, то Феварин и Рокона +\- похожи. Рокона чуть дешевле, а про Феварин больше авторов говорят, что чуть лучше переносится.
Надо принимать или Флувоксамин, и Эсциталопрам. Вместе их принимтаь не надо.
Никанор Васильевич, у вас были случаи или может быть слышали когда Флувоксамин помог пациенту с проблемой как у меня?
Да, были случаи, когда Флувоксамин помогал примерно в такой ситуации
Никанор Васильевич, заключительный вопрос. Выше врач написал, что эти антидепрессанты из одной группы и синдрома отмены при переходе не будет. Вы также считаете?
Да, конечно, заменяют один на другой одним днём, т.к. они из одной группы. Но после этого временное ухудшение состояния может быть, т.к. организму нужно время для привыкания к другому антидепрессанту. Лучше после замены антидепрессантов добавить на 2 недели противотревожный препарат.
Принятый ответ
Здравствуйте.
1. В таких случаях действительно часто пробуют повышение дозы эсциталопрама до 15–20 мг, так как эффект на агорафобию и генерализованную тревогу нередко проявляется именно на дозировке близкой к максимальной. Но если побочные эффекты сохранялись два года, дальнейшее повышение дозы может ухудшить переносимость.
2. Прием одновременно двух препаратов группы СИОЗС увеличивает риск возникновения опасного побочного эффекта - серотонинового синдрома, и поэтому не желателен. Тералиджен можно использовать как вспомогательный препарат для сна и снижения тревожности, но выраженного анксиолитического эффекта при агорафобии от него ждать не стоит.
3. Флувоксамин относится к СИОЗС и применяется не только при депрессии и ОКР, но и при тревожных расстройствах, включая генерализованное и агорафобию. В рекомендациях он фигурирует как рабочий вариант при тревоге, хотя назначается действительно реже, чем эсциталопрам или пароксетин.
4. Рокона и Феварин - это разные торговые названия одного и того же лекарства с действующим веществом "флувоксамин", различий по эффективности между ними по большому счету нет. Правда встречались случаи, когда у пациента не было эффекта от роконы, но появился от феварина и наоборот.
Дмитрий Владимирович, т.е. вы бы посоветовали нарастить дозу Элицеи? Несмотря на то что я его принимаю 2 года уже? Или 2 года это ничего?
Принятый ответ
Здравствуйте, 1) если давление на нем снижалось, то давно надо было менять
2. Совмещение ад вам синдром отмены не уберет, только хуже сделаете, самое просто одним днем перейти по соотношению доз( обычно с 10 эсц на 100 флу, дальше по состоянию уже коррекция доз)
3. Лечит, но не самый эффективный. ( примерно по нарастанию силы и эффекта: сиозс ( ципралекс, золофт, пароксетин;если не подходят по каким-либо причинам.-> 2) дулоксетин, венлафаксин->3) кломипрамин
4. Есть, оригинал по качеству обычно лучше, от этого лучше эффект и переносимость (феварин)
Екатерина Дмитриевна, но нет никакой гарантии, что от Флувоксамина у меня не будет падать давление. У меня походу все препараты снижают, которые психиатр назначает.
Да, вообще любой ад может давать снижение, просто есть допустим золофт и венлафаксин, которые иногда повышают
Здравствуйте!
Если падение давление началось после приема элицеи (а раньше такого не было), то можно конечно связать и с этим, но часто, что падение давление связано с вегетативной нервной системы, что возникало вероятно и ранее, а текущая дозировки просто не хватало (и тут всеми "за" повышение до 15-20мг).
Думаю просто почему стали сомневаться в повышении?
Артур, я невротик и мне страшновато.
Не переживайте, хуже не станет. Бояться тут нечего абсолютно, все нормализуется по мере повышения дозировки.
Здравствуйте, для достижения полноценного эффекта желательно сначала повысить дозировку эсциталопрама до максимальной 20мг даже несмотря на то, что принимаете препарат 2 года и только потом рассматривать замену антидепрессанта.
Флувоксамин не является препаратом выбора при ГТР, у него есть сродство к дофаминовым рецепторам, препарат больше подходит для лечения ОКР.
Тералиджен можно использовать как прикрытие , у препарата достаточно выражен противотревожный эффект.
Флувоксамин, феварин и рокона это аналоги у них одно действующее вещество -флувоксамин. Разница лишь в производителях.
Если решите перейти на флувоксамин, то его можно принимать вместе с элицеей, например снижая элицею постепенно на 2.5мг раз в 7 дней, а феварин наращивая на 25мг раз в 7-10 дней, либо можно одномоментно перейти с одного препарата на другой.
Похожие вопросы по теме
- 17 Сентября 202113 ответов