Что вас беспокоит?
Не могут определить причину рвоты.
Добрый день. Реьенку 2 года и 11 месяцев. 25 августа прилетели в Адлер на отдых, 27 числа у него была двухкратная рвота утром, как и у нас с мужем, но остальные дни мы все хорошо себя чувствовали. Думали ротавирус, пили: энтеросгель, КИП, пробифор, Адиарин. Ребенок уже на следующий день был бодрый и с аппетитом. Вчера сели в поезд до Москвы в 5:46, часов в 10-11 у ребенка во сне открылась сильная обильная рвота фонтаном, температуры нет. Он уснул и его вырвало во сне второй раз. Вызвали на станции фельдшера, ему укололи церукал и он снова уснул. Отпаивали в пути адиарином и энтеросгель. Потом его опять стало через минут 30-40 во сне сильно рвать, вся вода, энтеросгель и Адиарин вышли наружу. Две рвоты подряд очень обильные и сильные, уже после укола даже. Нас забрала скорая помощь, сняли с поезда в Армавире. Лежим в инфекционном отделении со вчера, ему сделали вечером капельницу и сегодня утром. Аппетит ест, он не вялый, ночью не было рвоты. Анализы прикладываю. Сказали, что по ним все отлично. Но, сейчас ребенка после дневного снова снова вырвало один раз, сразу как открыл глаза. Что это такое? Врачи разводят руками, говорят что ничего не могут сделать кроме укола от рвоты и капельницы. Я очень боюсь за сына. Мы хотим как можно скорее добраться в Москву, стоит ли ехать завтра на поезде? Тут тоже будто бы нет смысла оставаться. Мне посоветовали энтеродез, стоит ли ему его давать? Врачи убеждают, что это просто отголоски ротавируса такие, но даже в первый эпизод в начале отдыха такого не было. Что нам делать?
Принятый ответ
Здравствуйте!
По анализам можно предположить присоединение бактериальной инфекции.
В подобных случаях, при отсутствии положительной динамики, рекомендуют прием антибиотика. Обычно, препарат выбора - амоксициллин, если не принимали его в течение 3 месяцев. В других случаях назначают Панцеф/Клацид. Точный препарат и дозировку Вам должен назначить врач после очного приема.
Полина Евгеньевна, а что именно в анализах указывает на это? Почему тогда врачи говорят, что анализы чистые все и хорошие и готовы нас выписать, даже капельницы убрали? Что им сказать и на что указать?
Полина Евгеньевна, и стоит ли давать энтеродез пробовать? И может самом тогда начать пить антибиотики?
Принятый ответ
Здравствуйте
В первый эпизод скорее всего действительно была вирусная инфекция, так как одновременно у всех была рвота
Второй эпизод в поезде - скорее всего новая инфекция, так как перерыв довольно большой
Но не и исключается и присоединение бактериальной этиологии, так как количество нейтрофилов по верхней границы нормы, должно быть меньше. Рекомендуется смотреть в динамике, через несколько дней. Но только на одни анализы не ориентируемся
Биохимический анализ крови в норме, анализ мочи так же в пределах нормы, кетоны - на фоне рвоты часто появляются
Рвота после острого периода действительно может быть повторно. Т е если давали препараты, капельницы - это не значит, что ее уже не будет. Она может и после физической нагрузки, и если покушает, а так же сама по себе
Тут оценивать общее состояние , объективно, ребенку легче?
Арсения Араиковна, а почему тогда врачи местные хотели нас сегодня даже выписать, отменили капельницы и говорят, что анализы все идеальные?? Я очень боюсь потому что мы в городе таком маленьком, далеко от Москвы и страшно везти его. Но само самочувствие ребенка лучше, он в поезде был как тряпочка. Меня пугает что его именно во сне рвет..Месинве врачи сейчас сказали, что мы придумываем насчет анализов и можем идти домой.. Что делать? Может самим начать пить антибиотики? Энтеродез стоит давать? Стоит ли ехать в дорогу? Ехать один день и 7 часов. Тут просто даже узи не хотят делать..
На данный момент показаний к приему препаратов антибиотиков - нет, так как нейтрофилы только по верхней границы нормы, но ещё в норме, лейкоциты в норме
Поэтому и рекомендуют смотреть в динамике и ориентироваться на состояние
Энтеродез возможно, но как правило, если состояние улучшается то смысла нет
Если ребенок активнее - то возможно рассмотреть поездку, с собой по возможности взять лекарства- жаропонижающие, для восстановления водно солевого баланса
Арсения Араиковна, спасибо, тогда мы купим с собой в дорогу антибиотик на всякий случай? Какой взять и как давать? Возраст почти 3 годика вес 13.5 кг. Я читала что лучше парацетамол, чем ибупрофен давать? Если температура будет. И как чередовать Адиарин и Энтеродез? Что кушать в поезде ему можно? Каши он не ест никогда, в замешательстве честно говоря.
В таких случаях рекомендуют использовать антибиотики широкого спектра действия, например Амоксиклав/амоксициллин - по 50 мг на 1 кг в сутки. Соответственно назначают 675 мг в сутки. На три приема- по 225 мг 3 раза в день. Если суспензии 250 мг/5 мл, - по 4,5 мл 3 раза в день
При возможных кишечных инфекциях у парацетамола нет преимущества перед Нурофеном
Ориентируемся именно на ребенка, если Нурофен сбивает лучше - то его
Энтеродез назначают по 50 мл 2 раза в день, соответственно сначала его, потом в течение дня адиарин
Кушать все лёгкое, отварное, если есть вагон - ресторан, то бульон, сухари , картофель, рис . Исключать молочные продукты и свежие фрукты и овощи
Арсения Араиковна, спасибо огромные! Скажите, сейчас ему дают мотониум (он выпил его перед сном и его вырвало потом сразу после сна), смекта, панкреатин и арбидол в таблетках(но он не пил их, не умеет глотать таблетки, как с этим быть?), что из этого продолжать давать и как потом совмещать с адиарином и Энтеродез? Меня пугает что на мотониуме у него была рвота после сна, почему такое может быть?
Арсения Араиковна, у него еще в анализах АСТ и CREA не в норме, почему так?
Из перечисленного возможно только панкреатин, и то не обязательно, так как это фермент для улучшения пищеварения
Смекта - при нормальном стуле не показана. Мотилиум, если рвоты нет, то тоже. Рвота после сна - вряд ли на него, скорее всего просто совпадение
Арбидол - имеет низкую доказательную базу, к применению не рекомендуется
АСТ в норме у детей до 59.
А креатинин от 27 - снижение незначительно, не имеет диагностического значения
Арсения Араиковна, сейчас у него стул был третий раз, оформленный, но третий раз был желтый и чуть мягче. Это ухудшение?
Это не ухудшение , а допускается
Главное не понос
Арсения Араиковна, вот только что уже понос (( но врачи говорят это нормально
Хотя он все пьет от этого, и смекту тоже
В таких случаях рекомендуют использовать пробиотики, например бак сет,Энтерол, и продолжать смекту
Арсения Араиковна, врачи настаивают на очистительной клизьме со смектой через задний проход, я боюсь такой процедуры! Требуют отказ письменный
Стоит ли такое делать?
А зачем очистительная клизма? Первый раз такое слышу и ещё и со смектой..
Клизма применяется для очистки только если каловый завал, запор.
Но если понос, то какой смысл
Принятый ответ
Здравствуйте. Энтеродез это энтеросорбент, по возрасту разрешён, в принципе его можно. На поезде ехать можно, главное в дороге кушать сухие продукты - есть хлебцы рисовые и гречишные - со значком перечёркнутый колос - глютен -фри их можно взять в супермаркете, чай без сахара, мясо в баночках пюре детское можно оно гомогенизированное, овощи - в баночках тоже можно - это проваренные. Из рациона исключить молоко, сырые фрукты-овощи-ягоды особенно кожистые. По анализам: кетоны в моче это показатель интоксикации - поить рекомендую ребёнка 40 мл на кг веса тела в сутки. Рвота могла быть повторная и от кетонов. Отвар Hipp морковно-рисовый (разработан для детей с 4 месяцев), детский чай Шиповник-малина Хипп, Когда я вырасту, Семпер, Хайнц, Бебивита – это готовый гранулированный напиток, надо только добавить воды. АСТ у детей выше чем у взрослых, Креатинин ниже - чем у взрослых - на референс взрослых не смотрим. ОАК: гранулоциты выше лимфоцитов это указывает на бактериальную этиологию. Обычно при таких показателях подключаем антибиотики - Амоксициллин + клавулановая кслота либо Цефалоспоринв - есть в пероральной форме, колоть не обязательно. Если ребёнок чувствует себя лучше, есть положительная динамика, то можно обойтись без антибиоитков. Есть ещё один способ остановить рвоту, он не традиционный, но помогает. 5 глотков кока-колы. Этот напиток разработал фармацевт как лекарственное средство и его раньше отпускали в аптеках. Отпускали в виде густого экстракта и только гораздо позже его стали разбавлять минеральной водой - так появился газированный напиток. Но кока-кола не профилактирует вирус, это просто устранить интоксикацию и за счёт орто фосфорной кислоты уменьшить диарею. За счёт углекислого газа компоненты сразу активно всасываются в кровоток. И при этом устраняют тошноту - и именно за счёт СО2 - углекислого газа и за счёт него же стимулируют аппетит и он работает как прокинетик. Если же в больших количествах, то газы и спазмы. С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Михаил Николаевич, спасибо большое за такой развернутый ответ! Сейчас уже появилась диарея, но врачи местные говорят, что это нормально при ОКИ, как теперь нам быть? Сейчас принимает все препараты, в том числе смекту..
можно попробовать пробиотики, например Бак-сет
Принятый ответ
Здравствуйте! По анализу крови видно, что ребенок переносит инфекцию - преобладают нейтрофилы в процентах, но бактериального процесса явного нет, пока нейтрофилы по верхней границе нормы (норма до 8,5)
Поэтому важна динамика
По анализу мочи кетоны, что бывает при обезвоживании, поэтому важно получать инфузионную терапию / отпаивание.
Так может протекать кишечная инфекция
Возможно, что ребенок подхватил вирус повторно
И лечение действительно только такое в подобных ситуациях, самое главное восполнять потерю жидкости
Одномоментно вирус не остановить, рвота это защитная реакция организма
Лучше быть пока под наблюдением врачей
Алина Александровна, спасибо! Врачи наоборот глворят тут, что у нас отличные анализы и мы слишком накручиваем…сейчас уже появился понос, что нам делать!? Смекту пьет, врачи предлагают клизьму и смекту через задний проход!
Это обычно не рекомендуется, смекту запрещено таким образом использовать, клизмы при диарее не делают.
В отношении диареи смекта принимается внутрь,
И так же хорошо в отношении жидкого стула работают энтерол по 1 пакетику 2 раза в сутки
Алина Александровна, спасибо за ответ, я отказываюсь а врач спрашивает по какой причине и требует отказ письменный
Алина Александровна, что ей на это ответить?
Можно почитать инструкцию, там нет таких указаний
Алина Александровна, тогда предлагают только клизьму очистительную..но я боюсь ее делать
При диарее это не имеет никакого смысла, такое не рекомендуется
Принятый ответ
Здравствуйте, по описанным жалобам можно предположить кишечную инфекцию.
По анализу крови вирусная инфекция, но имеются данные о присоединении бактериальной инфекции. Нужно смотреть в динамике, если нет положительной, то назначение антибактериальной терапии.
Сейчас ребёнка нужно обязательно выпаивать глюкозо- солевыми растворами ( регидрон био, адиарин, хуманна ) часто, дробно, по чайной ложке. Смекта в возрастной дозировке,5 дней. Энтерол по возрасту, 10 дней.
Питание щадящее, пюре без сливочного масла, пареные мясные и рыбные котлеты, овощи на пару, гречка, рис, мясо отварное не жирное( курица, индейка, кролик). Не рекомендуются свежие овощи и фрукты( можно яблоко запечённое в духовке) супы овощные или мясные на втором бульоне. Галетное печенье можно. Безмолочная диета.
Если рвота и диарея постоянно и не уменьшаются количественно, и наблюдается обезвоживание организма, рекомендую оставаться в стационаре и капать растворы.
Похожие вопросы по теме
- 24 Июня 20247 ответов
- 21 Июля 20245 ответов
- 7 Декабря 202423 ответа