Что вас беспокоит?
Сердечная недостаточность и Форсига
Добрый день уважаемые доктора. Хочу проконсультироваться по поводу применения препарата Форсига. Женщина 73 года. В анамнезе 4 инсульта, инфаркт головного мозга и мерцательная аритимия на постоянной основе, гипертоническая болезнь, сахарный диабет 2 типа Принимаем препараты: Эликвис утро/вечер по 5 мг Эгилок утро/вечер по 100 мг Телмиста 80 мг утро Верошпирон 25 мг утро Аллопуринол 100 мг утро Аторис 40 мг вечер Сиофор 1000 мг вечер Анализы на конец сентября: Пишу самые проблемные, остальные в норме. Мочевая кислота - 502.90 Мочевина - 8.85 Креатинин - 114.50 СКФ - 41.27 ( записались к нефрологу на середину октября) N терминальный фрагмент мозгового натрийуретического пептида - 1560.00 ( записались к кардиологу приём через неделю) Форсигу нам никогда никто не выписывал, на прошлой неделе пошли на приём к эндокринологу по поводу лишнего веса так как сильно двигаться не можем очень сильная отдышка и прыгает пульс, но основная причина отдышка. Эндокринолог увидел анализы почек и прописал Форсигу 10 мг один раз в сутки и назначил Нефролога. Вопрос: В интернете я прочитала что Форсига очень помогает при сердечной недостаточности и по нашим анализам Форсига очень должна нам помочь. Но у меня сомнения можно ли принимать Форсигу при таком показателе креатинина и такой скорости клубочковой фильтрации? Совместима ли Форсига с препаратами которые мы принимаем? Стоит ли при Форсиге уменьшить дозу Сиафора ( глюкоза по анализам в норме) Какие анализы нужно отслеживать при приёме Форсиги и с каким интервалом? Заранее спасибо за ответы.
Здравствуйте.
Если идет выраженная одышка и усиление , особенно в положении лежа, то это может быть застоем в малом круге кровообращения, необходима госпитализация и рентген легких.
Что касаемо форсиги, то препарат показан как при сердечной недостаточности, при диабете, так и при хронической болезни почек.
При приеме препарата контроль общего анализа мочи. Так как идет выведение глюкозы с мочой и риск бактериальной инфекции. То есть на приеме препарата должна быть тщательная личная гигиена.
Глюкоза в каких пределах?
Есть ли отеки?
Ад и чсс в каких значениях?
Наталья Владимировна, добрый день.
Отдышка в положении лежа нет, только при ходьбе и выполнении каких нибудь действий.
Глюкоза натощак 5.45
Гликированный гемоглобин 5.6
Давление в среднем 140/ 90 оно прыгает
Пульс прыгает от 90 до 120
Наталья Владимировна, отёков нет
Спасибо за уточнение. Вполне показана форсига. Препараты все совместимы.
А эхо давно было?
Наталья Владимировна, эхо было в апреле этого года, результат эхо прикрепила
Есть и легочная гипертензия и расширение предсердий, фракция на нижней границе нормы.
Конечно если сейчас отмечается усиление одышки, то эхо лучше повторить и посмотреть фракцию выброса.
Повторюсь, что форсига в данном случае показана. Общий мочи не увидела в анализах. И калий крови. Для нефролога анализ нужен.
Наталья Владимировна, отдышка такая давно, по поводу анализов мочи
Калий - 4.64
Натрий 140.10
Моча все показатели в норме
Теперь понятно)
Анализы хорошие.
Тогда эхо сердца контроль (смотреть фракцию выброса и давление с легочной артерии). Коррекция терапии по данным. Возможно добавление дигоксина (обсудить с доктором)
Добавление форсиги 10 мг можно уже сейчас.
Наталья Владимировна, Очень надеюсь на этот препарат. С остальным тоже будем работать, почки нужно привести в порядок.
Наталья Владимировна, Дигоксин мы когда то принимали, потом нам его убрали. Возьму на заметку, спрошу у кардиолога по поводу Дигоксина
На дигоксине будет немного пониже чсс и одышка. Понятно, что дозу небольшую.
Извините, а по гормонам щитовидной не было отклонений? Вес и пульс бывает на фоне проблем со щитовидной
Наталья Владимировна, добрый день. По щитовидной мы сдавали в марте этого года только ТТГ, он в норме 1.68. Больше нам ничего не назначили по щитовидной.
Принятый ответ
Добрый день. Поняла Вас. Хорошо)
Добрый день!
Препарат Форсига рекомендовано включать в терапию пациентам с ХБП (то есть с нарушением функции почек) и сахарным диабетом 2 типа для снижения риска прогрессирования как ХБП так и для терапии сердечной недостаточности.
Поэтому в таких случаях, согласно клиническим рекомендациям, назначение форсиги абсолютно обосновано.
Форсига совместима с представленным перечнем препаратов, согласно ее инструкции
По поводу сахароснижающей терапией сиафопром и его дозировке лучше проконсультироваться с эндокринологом
При приеме форсиги важно строго соблюдать правила личной гигиены, то есть подмываться после акта мочеиспускания, так как форсига выводит глюкозу с мочей, а “сладкая среда» это хорошая питательная среда для микроорганизмов
Так же учитывая такие высокие показатели натрийуретичекого пептида, рекомендовано проведение узи сердца.
При приеме форсиги контроль сахара крови по согласованию с эндокринологом, специфического контроля лабораторных показателей прием препарата не требует
Ольга Владимировна, добрый день. ЭКГ от 26 сентября прикрепила к вопросу.
По ЭКГ обращает на себя внимание увеличение ЧСС. При наличие постоянной формы фибрилляции предсердий очень важно держать ЧСС в пределах нормальных значений, так как при стабильном повышении ЧСС идет программирование сердечной недостаточности.
А ЭхоКГ делали (узи сердца) ?
Есть ли отеки? Одышка?
Ольга Владимировна, УЗИ и ЭХО прикрепила к своему вопросу, отёков нет, есть сильная отдышка при ходьбе или выполнении каких нибудь действий стоя
По ЭхоКГ сократительная способность сердца удовлетворительная, расширены оба предсердия на фоне чего отмечается умеренная регургитация (то есть обратный заброс крови) на митральном и трикуспидальном клапанах
Учитывая показатели узи, одышку, показатели натрийуретического пептида назначение форсиги обосновано
Так же в таких случаях важно рассмотреть вопрос о коррекции ритмурежающей терапии
В так же рассмотреть вопрос о добавлении к терапии диуретиков
Ольга Владимировна, принимаем Верошпирон 25 мг каждый день. До этого был один ден Тригрим, второй день Верошпирон и так чередовали. На прошлой неделе терапевт убрала Тригрим и оставила только Верошпирон. По поводу коррекции терапии урежающий пульс спрошу у кардиолога на очном приеме, спасибо.
Поняла Вас. На очном приеме врач всегда более детально и всесторонне оценивает пациента, поэтому прописываю только те моменты, которым нужно уделить внимание
Ольга Владимировна, спасибо. Выпишу все вопросы которые нужно уточнить на очном приеме.
Принятый ответ
Рада помочь 🙏
Здравствуйте, обычно в таком случае рекомендуют узи сердца для оценки насосной функции, так же решить вопрос о замене телмисты на юперио на очном приеме кардиолога ( отличный препарат для лечения сердечной недостаточности ) ,что касаемо форсиги для ее назначения скф должна быть стабильно выше 45 , в таком случае сначала рекомендуют пройти осмотр у нефролога ,соблюдать его рекомендации и повторить анализ на креатинин ; при приеме форсиги рекомендуют контроль общего анализа мочи ( глюкоза выводится с ней и могут часто возникать инфекции ) + тщательная гигиена ;
Карина Александровна, добрый день. УЗИ сердца прикреплено к моему вопросу. По поводу замены препарата, проконсультируемся на одном приёме, спасибо. По поводу скорости клубочковой фильтрации этот вопрос задала терапевту, она сказала можно. Дилема в том что консультация нефролога только в конце октября, вот у меня и сомнения начинать принимать Форсигу или ждать нефролога.
Принятый ответ
Прикреплено ЭКГ , если давно не делали лучше в таком случае повторить узи сердца; по ЭКГ сильно увеличен пульс , что может вызывать увеличение натрийрутического пептида и сердечную недостаточность ; что касаемо форсиги , прежде чем принимать все же ,хотя бы повторно оцените креатинин и скорость клубочковой фильтрации;
Карина Александровна, все анализы свежие от 26 сентября этого года
Принятый ответ
Здравствуйте. Форсига применяется для лечения сахарного диабета, сердечной недостаточности, также обладает нефропротективным действием. В данном случае есть показания для приема Форсиги. Терапию можно начинать, если СКФ более 15 мл/мин. Коррекция дозы Метформина не требуется. Рекомендуется сдавать анализы: общий анализ мочи, Креатинин, СКФ, мочевина 1 раз в 4 мес. Иногда проявляется побочное действие: инфекции мочевыделительной системы, в таком случае рекомендуется консультация гинеколога, уролога, тщательная интимная гигиена.
Наталья Викторовна, спасибо за ответ.
Здравствуйте!
Пойдем по порядку вопросов:
-да, форсига действительно обладает отличной защитной функцией как в отношении сердца, так и в отношении почек. И противопоказаний является показатель скф менее 30. Поэтому состояние почек позволяет назначить данный препарат.
- с остальными препаратами она совместима. Но конечно, в первое время важно контролировать уровень глюкозы, чтобы не было избыточного снижения.
- что касается анализов, то контроля не требует. Но требует соблюдения гигиены. Так как форсига выводит глюкозу с мочой, что создаёт среду для размножения бактерий.
Что касается жалоб, исходя из описания, имеет место декомпенсация сердечной недостаточности. Скажите, а нет ли одышки в покое?
Алена Германовна, добрый день. Спасибо за ответ. Отдышки в покое нет, только при ходьбе или выполнении каких нибудь действий стоя. Но именно при ходьбе очень сильная отдышка. Плюс лишний вес 125 кг, мы поэтому и ходили к эндокринологу, все врачи говорят что нужно двигаться, а как двигаться если отдышка и повышается пульс. При этом я бы не сказала что мама много кушает, может за день покушать всего два раза и маленькие порции.
Сильно выражена отечность? Какой пульс в покое и в течение дня?
Алена Германовна, отчётности нет. Пульс прыгает от 90 до 120, бывает и выше.
Если такой даже и в покое, то одышка идет от этого. Важно откорректировать терапию, обычно с такой клиникой это идет в условиях стационара, потому что важно ещё посмотреть развёрнутые анализы
Алена Германовна, спасибо за ответ. Подниму все вопросы на очном приеме у кардиолога.
Принятый ответ
Рада помочь! Крепкого здоровья!
Похожие вопросы по теме
- 3 Марта 20182 ответа
- 30 Ноября 202053 ответа
- 25 Декабря 202012 ответов
- 20 Января 20235 ответов