Что вас беспокоит?
Ишемический инсульт - срочно!, Юперио, Гипертония
Уважаемые врачи, прошу срочной помощи. Папу 67 лет после ишемического инсульта вчера выписали домой, с переходом на другие препараты, прикрепляю выписку в ней все указано. В больнице держали давление 130 на 90, по приезду домой и переход на квадротерапию на следующий день (сегодня) давление утро 141 на 91 пульс 93 (видимо остаточно после эналаприла больничного) , днем уже 135 на 101 пульс 76, вечером 134 на 98 пульс 76 ( это на дозе юперио 50мг 2р в день, авторвастатин 20 мг 1р в день, форсига 10мг раз в день, бисопролол 5мг утром раз в день, ксарелто 20 мг 1р в день. Умоляю помогите!!! давление как до инсульта буквально сейчас, врач обещал что все хорошо будет на такой терапии, но юперио получается вообще не снижает давление сегодня первый день приема новых препаратов, что нам делать?? фракция выброса 48, нужен ли вообще этот юперио? что можно сейчас подключить что бы снизить нижнее давление? нужно же стабильно адекватное давление, моксонидин я так понимаю это больше экстренно. Прикрепляю все выписки из больницы там и препараты указаны, и обследования, ЭХО-КГ , КТ, пожалуйста подскажите нужно ли что-то срочно предпринимать, мы просто не знаем что делать
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
Не переживайте, юперио хороший препарат и отменять его нужны, просто выписали самую маленькую его дозировку (50 мг 2 раза в день),чтоб давление резко не снизилось ,в таких случаях юперио рекомендуют принимать 100 мг 2 раза в день , а по возможности доводить до 200 мг 2 Раза в день;
Сейчас, как скорая помощь, может помочь Моксонидин 0.2 мг
Фатимат Магометовна, а вы ознакомились с выписками? хотелось что бы оценка ситуации была более глубокой, особенно касаемо назначенных препаратов
Да конечно
По данным выписки выполнено Эхокг : общая сократимость сердца незначительно снижена ,полости сердца не расширены, функция клапанов не нарушена; т е то что нет расширение полостей сердца и функция клапанов сохранена это говорит о хорошем прогнозе, нужно максимально с помощью мед терапии необходимо поддержать сердце ; с этой целью назначена указанная терапия:
Ксарелто жизненно важный препарат для предотвращения тромбозов и повторных сосуд событий ;
Аторвастатин , обязательно, очень важно чтобы уровень лпнп была менее 1,4!!’ (Кровь сдать через 2 мес от начала терапии), если больше этих значений то доза увеличивается
Юперио как я сказала , желательно доза по возможности должна увеличивается, до 200 мг 2 раза , в такой дозе препарат максимально эффективен для улучшения прогноза с сердечной недостаточностью
Бисопролол препарат который необходим при аритмии для удержания пульса
И Форсига препарат, который улучшает прогноз с сердечной недостаточностью , также максимально защищает почки, что тоже очень важно
Если что то непонятно напишите, пожалуйста
Не понятно то, почему не назначены отдельно препараты от гипертонии? Понимаете Такие цифры давления вызывают большое опасение именно сейчас после инсульта. Переход на более высокую дозировку Юперио лишь через две недели не раньше. Что можно сейчас принимать для снижения нижнего давления дополнительно ? Только не экстренно в виде моксонидина, а на постоянной основе, насколько я знаю не все возможно совместит с Юперио тем более если он нужен. Можете порекомендовать что добавить возможно?
Юперио препарат для снижения давления в том числе , не надо ждать 2 Нед , с завтрашнего дня юперио принимаете 100 мг 2 Раза!!
2 Нед это надо ждать если все хорошо, чтоб резко давление не снизить но не в этом случае
Поэтому можно не переживать и спокойно увеличит дозу , он прекрасный препарат, и добавлять что то к нему пока нецелесообразно
Понимаете, в целом Юперио же препарат при хсн используется а не при гипертонии. Чаще всего он снижает давление как оказалось только когда давление и так исходно низкое. А вот с высоким давлением как я поняла Юперио не очень хорошо помогает. Так же боимся риска если повысим дозу вдруг наоборот давление станет еще выше! В составе его есть валсартан, сроки его отдельно еще добавить ?
По последним рекомендация юперио используется при гипертонии в том числе !
Поэтому он прекрасно снижает давление , чтобы избежать чрезмерного снижения можно постепенно добавлять , например утром Дать 100 мг , а вечером так же 50 мг оставить и понаблюдать на этом фоне , и далее постепенно на вечер тоже уверить до 100 мг , если давление верхнее 120 и более
Принятый ответ
Здравствуйте!
Исходя из представленных данных, имеем сочетание постоянной формы фибрилляции предсердий, которая и привела к развитию ремоделирования сердца и снижению сократимости. На эту ситуацию, конечно, нужно влиять и контролировать, поскольку если будет прогрессии сердечной недостаточности и снижение Сократимости дальше, это будет падение фракции выброса, ухудшение кровоснабжения внутренних органов, в том числе головного мозга, что после инсульта крайне нежелательно.
Есть признаки атеросклероза, но хорошо, что в сосудах шеи нет бляшек, так как если бы они были, в том числе вносили бы вклад в развитие гипертонии.
Функция почек и печени не нарушена.
Что касается юперио, то на данный момент это самый сильный препарат в плане снижения давления, он не только влияет на течение сердечной недостаточности, но его активно рекомендуют при тяжело снижаемом давлении (можете посмотреть, что даже в инструкции есть показание гипертония). Но и как любой препарат от гипертонии, он должен накопиться. Только препараты экстренной помощи начинают действовать спустя пару часов. Все другие же, в среднем, спустя 5-7 дней. И если сегодня только первый день приёма, цифры повышения не опасные. И как понимаю, инсульт в большей степени был связан с фибрилляцией предсердий. Поэтому в данной ситуации обычно контролируют давление и продолжают приём препарата.
Потому что если избыточно нарастить дозу и будет падение давлении ниже нормального, это негативно скажется на кровотоке в головном мозге.
Алена Германовна, спасибо за ответ, все понятно. Подскажите пожалуйста, получается нужно подождать 5-7 дней что бы юперио накопился? И достаточно пока что нашей дозировки 50 мг 2р в день? не стоит переходить на 100 мг 2р в день пока что? И по поводу фибрилляции предсердий, достаточно ли назначенного лечения или нужно что-то добавить? (лечение указано в листе где эпикриз) на словах нам ничего про это привыписке из больницы ничего не говорили.. так же как я понимаю юперио как раз повышает фракцию выброса, это хорошо, но вот пока пугает гипертония на малой дозировке
Пройдемся по препаратам:
-ксарелто профилактирует инсульт, так как разжижает кровь, препятствует развитию тромбов в левом предсердии
-бисопролол- контроль ЧСС, а также снижение давления и в том числе помощь юперио в повышении фракции выброса
-аторвастатин- снижение ЛПНП, профилактика атеросклероза
-форсига- повышение фракции выброса, небольшой мочегонный эффект, защита почек от гипертонии
Ну про юперио уже писала.
Это еще хорошая доза для старта, у многих начинают с дозы 25 мг дважды, но дело в том что препарат такой сильный, что может сильно обрушить. Если давление будет в диапазоне 130-140, то возможно обсудить с лечащим врачом сделать шаг в повышение дозы и спустя неделю.
Алёна, извините не совсем разобралась по поводу препаратов которые выписали нам, какой именно из них в итоге контролирует фибрилляции предсердий? А вот давление как раз именно диастолическое высокое … цифры такие как 134 на 100… именно давление , оно же как раз сердечное .. будет ли Юперио именно его держать в адекватных цифрах? насколько знал нижнее тяжело поддается корректировке
Бисопролол контролирует.
В плане диастолического важно ещё оценивать, нет ли избытка соли в рационе? Нет ли повышенной нервозности?
Бисопролол , поняла , его значит вообще постоянно и всегда принимать. у него всегда нижнее давление достаточно высокое было, с возрастом оно только увеличилось, мама сказала что нижние давление у него 100 обычно было ну или чуть меньше. Вот и переживаем что в больнице кое как довели до 90 его, а дома пока на Юперио снова 100, да и получается пульсовое давление не очень тоже сейчас составляет в среднем 34-35
Ну больше смотрим не на пульсовое, а на показатели в целом.
Нужно дать время препаратам.
А нет отеков?
Подняла, ждем тогда как отзовется текущая терапия в ближайшие дни. Я спросила, на данный
Момент сказали что отеков нет, может форсига помогает в этом. Я так поняла нижнее давление повышенное может давать их? Алена Германовна, нам бы конечно хотелось стабильного давления, препаратов множество, просто когда назначают Юперио , то ничего дополнительно от давление не выписывают … но поверьте я сегодня весь день искала ответы, и есть люди которым Юперио не помогает даже в токе высокой дозировке при высоком давлении. И здесь вопрос другой, как быть если и Юперио нужен что бы фракция выброса не летела вниз, но и давление тоже нужно снижать, неужели ничего нельзя будет добавить дополнительно к Юперио если давление через несколько дней не пойдет вниз ? Тот же валсартан (который в составе Юперио например) отдельно еще дополнительно, или что-то другое (правда вроде многое нельзя) просто хочется сразу держать руку на пульсе и понимать что делать если ситуация в итоге будет иная
Я понимаю ваше эмоции и беспокойство. Но смотрите, не надо ставить между юперио и сердечной недостаточностью строго равно. Юперио это еще и препарат для контроля давления, его принимают пациенты без хсн и просто с гипертонией.
Также можно сказать и про эдарби и про атаканд. Кому-то помогает, кому-то нет, потому что у всех разные механизмы повышения давления.
Терапия гипертонии спешки не любит. Любой препарат будет копаться, а если резко снизить, и оно упадет до 90/60, получим ухудшение кровотока в зоне инсульта, соответственно, снижение реабилитационного потенциала.
Алена Германовна, спасибо за понимание. Попробуем действовать как вы предлагаете, пока ничего не менять, контролировать состояние, смотреть есть ли отеки, и конечно же давление. Если цифры будут такими же в течении двух недель, то получается дозировку Юперио в любом случае увеличиваем до 100мг 2р в день (так в рекомендациях в выписке указано тоже) и дальше отслеживаем показатели давления снова ? И хотела уточнить у вас про дозировку ксарелто, она у нас 20мг, это самая большая, точно такая нужна, не туалет ли вреда? И нужно ли будет рассматривать снижаете дозировки в дальнейшем ?
Как писала выше, если давление будет с минимальным снижением, то возможно увеличение дозы и раньше.
У ксарелто нет такого, что чем выше доза, тем сильнее эффект. Доза зависит от состояния почек. Соответственно, доза 20 мг -это доза для пациентов с нормальной функцией почек
Алена Германовна, поняла , почки позволяют на данный момент поэтому и дозировка ксарелто 20мг видимо. Если не ошибаюсь невролог писал отслеживать креатинин нужно будет еще,а это для чего нужно ? Спасибо вам большое за ответы!
Чтобы если вдруг начнет снижаться функция, чтобы вовремя отредактировать дозу ксарелто.
Алена Германовна, благодарю Вас! Спасибо, за что не оставили в трудную минуту 🙏
Крепкого здоровья!!!
Принятый ответ
Здравствуйте ,Екатерина, понимаю вашу обеспокоенность ,особенно когда вопрос касается здоровья пожилых родителей, юперио хороший препарат как для лечения сердечной недостаточности, он повышает фракцию выброса левого желудочка, которая как раз снижена и является препаратом для снижения артериального давления, но имеет накопительное действие, и если только в течение 7 дней нет должного эффекта его дозировка удваивается , в подобных случаях пока дополнительно добавляется моксонидин до 0.6 мг в сутки
Принятый ответ
Здравствуйте! Не волнуйтесь, так бывает, что после выписки из стационара происходят небольшие колебания давления, особенно, при смене препаратов. Юперио препарат накопительного эффекта, через 2-3 суток давление будет более стабильное. Это самый оптимальный препарат для лечения сердечной недостаточности и профилактики ее прогрессирования (совместно с форгига, бисопрололом, верошпироном). Цифры давления сейчас некритичные, экстренный мер принимать не следует
Евгения, сегодня на третий день давление упало до 108 на 70, решили уменьшить дозу Юперио до 25 мг 2р в день вместо 50 мг 2р в день, доимся теперь уже пониженного (кислородное голодание в мозгу). Верно ли мы поступили, или как быть с Юперио что бы добиться оптимальных цифр давления?
Юперио обладает дозозааисимым эффектом, чем больше доза, тем лучше влияние на сердце. Однако, следует принимать во внимание давление. Сейчас пока можно оставить 25 мг 2 раза в день, наблюдать 5-7 дней, если давление будет свыше 130/90, следует снова вернуться к 50 мг 2 раза в день. Значения 108/70 не приведут в острому кислородному голоданию, опасно резкое снижения давления с высоких значений до 90/60 и ниже на длительное время. Постепенно, по истечении острого периода инсульта (28 суток) по состоянию, можно потихоньку увеличивать дозу юперио
С этим понятно. Подскажите пожалуйста, мы не нашли информацию возможно ли Юперио в целом принимать разными дозировками утром и вечером? Например утром 25мг, а вечером 50 мг? Или строго одинаковая дозировка должна быть? Пока сложно подстроиться под препарат ..
Следует вести дневник давления (записывать измерения утром и вечером). Если увидите тенденцию в течение 1-2 недель, что, например, утром стабильно давление низкое, самочувствие при этом плохое, то возможно уменьшить вечернюю дозу до 25 мг, и наоборот. Однако, так как это препарат накопительный, сразу оценить эффект невозможно. Вы принимаете препарат сегодня, чтобы давление было стабильным завтра. Следует ориентироваться на самочувствие, не на цифры. Если значения на тонометре пугают, подождать 2 минуты и измерить еще раз, затем посчитать среднее значение. Если все равно давление высокое или низкое, положить пациента в постель, успокоить, перемерить через 30-60 минут
Евгения, спасибо. У нас после инсульта папа почти всегда лежит, но вот тем не менее давление прыгает сейчас сильно, утра испугались маленьких значений (110 на 70) дали 25 мг Юперио во избежании дальнейшего падения, а зачет давление пролетело до 140 на 85, ща тем снова снизилось до 116 на 78.. день закончили тоже на 25мг. У весло при низком давлении ему не очень хорошо, но опять же лично я считаю давление 130-135 уже высоким и критичным тем более после случившегося инсульта .. несмотря на то что мама называет такое давление «рабочим» у папы
Однократное повышение давления до 140 не является критичным. От понятия «рабочее давление» в настоящее время отказались. Целевое значение ниже 140/90 мм рт ст, оптимально от 120/70 до 130/80 мм рт ст при хорошей переносимости
Евгения, благодарю за разъяснения! Надеюсь ничего критичного не будет из-за снижения дозировки временного (проследим за давлением в ближайшие дни на такой дозировке) у нас именно сердечный фактор оказался причиной инсульта, ведь действительно нужно не забывать про фракцию выброса, его ведь для этого после инсульта и рекомендовали принимать
Крепкого здоровья!
Похожие вопросы по теме
- 27 Октября 20182 ответа
- 20 Марта 20211 ответ