Что вас беспокоит?
Нейролептики при тревожном расстройстве
Здравствуйте! Я лечусь уже 10 лет. Приступы панических атак начались во время 4-х летнего буллинга в школе. Перед школой по утрам появлялась резкая слабость, тошнота. В школе иногда это состояние доходило до рвотных позывов, холодок по телу, головокружение, слабость. Тогда же начались, как я понимаю, легкие симптомы ОКР. Например, у меня возникала мыль, что если я не сделаю какое-то действие (не передвину предмет, дотронусь до чего-то, сделаю какое-то движение), то кто-то из близких мне людей/животных умрет. Я понимала, что это полный бред, но когда передвигала становилось легче будто бы. А если не передвигала, то начиналось какое-то чувство вины и тревога. Родители не отвели к врачу. Когда классы распределили после 9го, стало полегче на какое-то время. Но потом после сильного стресса на 2м курсе института началось все заново, только гораздо сильнее. Я ходила в тренажерный зал в то время, и как-то раз в душе стало плохо, потеряла сознание, когда очнулась началась рвота. Я очень испугалась. Там было много людей. Было очень стыдно и неприятно. Потом я не могла спокойно ездить в институт. Становилось плохо, симптомы как в школе. Прошла полное обследование, МРТ, ФГС, куча анализов, узи сосудов. Все в норме, только гастодуоденит нашли. Но я от него лечилась потом. Это не повлияло на самочувствие. Были случаи, когда отец меня забирал и на машине отвозил в универ. 6 лет универа были как пытка. Курсе на 3м дело таки дошло до психиатра. Ставили на тот момент тревожно - депрессивное расстройство. За это время перепробовала массу препаратов. Лечилась в ПНД. Ремиссии не было. Потом как выяснилось, даже нормальных дозировок у большинства препаратов не было. Все эти годы мне назначали феназепам дополнительно к лечению. Для купирования ПА и если были проблемы со сном. Дозировка была где-то 1 табл в день. На нем я и закончила институт. В институте бывало пила максимум по 2 табл в день. На платную психотерапию не было денег, а в пнд ее вообще не было. Этим летом стала онлайн занимать с психотерапевтом. Месяца 3 занималась, она подбирала препараты к тому же. Рецепты в пнд выписывали. Потом в конце лета случилось огромное горе - умер мой папа. Самый близкий человек. Мне резко стало хуже, в ту ночь я выпила 4 табл Феназепама, но не помогло. Утром поехала в пнд, заведующий выписал Реланиум плюс к основному лечению. Пила месяц по 2-3 табл в день. Получилась вот такая схема на тот момент: Сертралин 200 Ламотриджин 100 утр и 100 веч Триттико 2/3 на ночь Реланиум - по 1т - 2 р в день Феназепам при ПА На этой терапии у меня в середине лета восстановился сон, до этого в пнд его не могли 4 месяца восстановить. Прошлой осенью бабушка умерла и все полетело. Потом этот врач отказалась дальше подбирать препараты. Назначение реланиума было с ней согласовано, но почему-то потом она сказала что как психиатр ничем помочь не может. У меня был просто шок, я попробовала с другим психиатром, та тоже через 4 сессии отказалась. На тот момент была уже такая схема: Золофт 200 мг утром Сейзар 100 мг утром Сейзар 100 мг на ночь Тритико 2/3 на ночь Тералиджен 1 т на ночь Феназепам по потребности, обычно раз в несколько дней Диагноз она поставила: Тревожное расстройство личности Я подумала, что стоит найти врача из Бехтерева. Нашла, стали заниматься. Она кардинально изменила схему лечения. Очень странно, что она это делала сказав, что пока не может поставить диагноз. Сероквель увеличивали постепенно. Я очень плохо переношу нейролептики, начинается даже на малых дозах синдром беспокойных ног (25 мг) Я сдала анализ на ламотриджин, он даже не дотягивал до нижней границы, поэтому его увеличили. В итоге дошли до вот такой схемы: Золофт 200 мг утро Сейзар 200 утро, 200 на ночь Атаракс 1 табл днем Сероквель 200 мг на ночь Мендилекс 2 табл на ночь Мне стало хуже уже на 25 мг Сероквеля, начали дергаться ноги. Она стала увеличивать. Добавила корректор. В итоге дней 5 назад довели до 200 мг. Мне стало еще хуже. На данный момент сильно нарушена координация. Не могу как раньше усваивать информацию. Пальцы рук не слушаются, плохо и замедленно сгибаются, очень тяжело печатать на клавиатуре, постоянно подергиваются. Головная боль вчера где лоб сильная была весь день, выпила обезболивающее. Даже когда глазами с одного объекта на другой перевожу, будто заторможено. Иногда будто пятна и точки перед глазами. Пошатывает, головокружение, тошнота сильная, мышцы сокращаются, подергиваются, ноги не идут как надо. Заторможено все, как будто после того как отсидел. У меня в целом кожа проблемная на лице, но три дня назад началась угревая сыпь, раньше такого не было. Лоб, щеки, нос. Мне кажется, сыпь от мендилекса. Потому что она началась 3 дня назад, когда я 2 табл на ночь стала пить. Испугалась, позвонила по телефону вчера Врачу этому, который из Бехтерева. Она сказала что мол это не срочно. Типа я нарушаю личные границы тем, что звоню. Хотя это был второй звонок за все время лечения с ней (полтора месяца) На сообщение не ответила мне, я ей написала что становится хуже, расписала симптомы. Сегодня ночью полночи не спала, ноги дергались и мышцы по всему телу сокращались, пальцы рук, ног, мышцы. Не могла заснуть. Под утро будто спазм правой ноздри начался, не чувствовала как дышу ей, как будто онемело после анестезии. Глаз правый по ощущениям будто призакрыт, по факту нет. Сильная тошнота все еще есть, головная боль прошла (выпила на ночь обезболивающее). Синдром беспокойных ног усилился, всю ночь от него мучилась. Чтобы найти нового психиатра нужно время, с этой я работать не буду. Мне страшно. Она вообще сказала, что от ПА не умирают и купировать их нельзя. Я просто поражаюсь ее отношению. Когда отменяли феназепам (1 таблетка всего была) отменяли, меня рвало, я спросила я могу что-то выпить чтобы стало легче ответ "нет" написала наркологу, она сказала, что при зависимости от бензодиазепинов уменьшают оооочень медленно и применяют защиту в виде тритико или атаракса. А та что сейчас сказала резко его отменять и перетерпеть эти состояния. Я в шоке просто, и это врач из БЕХТЕРЕВА Пожалуйста, помогите. Я не знаю, что сейчас делать с терапией.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте!
Основной препарат в лечении таких состояний - это антидепрессант, в такой ситуации - это Сертралин.
В случае, если как основной диагноз устанавливается тревожное расстройство, то для Сертралина эта доза считается максимальной, в таких случаях меняют антидепрессант, возможно стоит производить замену на другую группу - СИОЗСН - на Венлафаксин или на ТЦА - на Кломипрамин как на антидепрессант с наиболее выраженным противотревожным эффектом.
Дозы Сертралина выше 200 мг могут использоваться только в терапии ОКР.
Для усиливающей терапии Сертралина было использовано уже достаточно препаратов, чтобы сделать выводы о том, что текущая терапия "не вытягивает" состояние.
Однако в одном врач все же права. Панические атаки действительно не ведут ни к болезням, ни к смерти, по сути они представляют собой пик жизнеспособности организма, поэтому умереть от панической атаки невозможно, только если она происходит не при глубоководном погружении с ограниченными запасами кислорода. Вот там опасность существует и вполне реальная.
Елена Викторовна, здравствуйте! Велаксин я пила 6 лет назад, доводили до хороших дозировок, эффекта не было. Кломипрамин никогда не пила, ТЦА тоже. Подскажите, пожалуйста, какие рабочие дозировки у Кломипрамина?
А что мне с нейролептиком сейчас делать? Врач на связь не выходит. Я так понимаю он вообще не нужен был в таких дозировках?
По поводу панических атак я согласна, за 10 лет я уже поняла, что от них не умрешь. Но в любом случае это же ненормально, она имела в виду что их не надо лечить. Типа ничего страшного.
При таких ярко выраженных побочных эффектах нейролептики обычно отменяются, в целом они могут использоваться для дополнительного усиления эффекта антидепрессанта, но с учетом реакций индивидуальной чувствительности и переносимости, а по описанию можно предположить, что переносимость крайне низкая.
Для Анафранила существует широкий диапазон терапевтических доз от 75 до 250 мг в тяжелых случаях.
Елена Викторовна, я сейчас пью на ночь 200 мг Сероквеля и 2 таблетки Мендилекса на ночь. Подскажите, пожалуйста, как с него правильно сходить, чтобы синдрома отмены не было?
Синдрома отмены он обычно не вызывает, поэтому в таких случаях допускается быстрое снижение дозы на 100 мг с последующей отменой через 2-3 дня или одномоментная отмена.
Елена Викторовна, мне как-то пытались делать обрыв (резкую отмену препарата), но уже не помню какого именно. Мне было очень плохо, рвота фонтаном, потом долго восстанавливалась. Поэтому сейчас страшновато так резко что-то отменять. Может лучше как-то помедленней тогда?
А предыдущему врачу я несколько раз говорила, что у меня синдром беспокойных ног уже на 25 мг нейролептиков начинается. И в итоге вот так получилось(
В ПНД очень странно лечили, большинство препаратов почему-то отменяли при маленьких дозах. Вот название Анафранил я вспомнила, но там пара таблеток была вроде как. Можно ли сказать, что в таком случае по сути будто ты его и не принимал, если не было доведено до лечебных дозировок?
Принятый ответ
Да, отмену можно проводить и медленно - снижая дозу на 50 мг каждые 3-5 дней.
75 мг для Анафранила - минимальная стартовая доза. На практике чаще всего лично у меня используется 150-250 мг, так как это препарат не первой линии, и к нему приходят уже при неэффективности других препаратов.
Поэтому 2 таблетки в сутки не позволяют судить о его эффективности.
Здравствуйте!
Ситуация конечно непростая, учитывая переносимость препаратов. Кветиапин думаю стоит отменять, так как физические изменения думаю связаны с его приемом;
Основной препарат - антидепрессант, сертралин конечно эффективен, но судя по всему перестал справляться и если был опыт СИОЗСн (венлафаксин), то пробовать ТЦА (амитриптиллин в частности).
Найти своего специалиста конечно же надо.
И корректировать лечение аккуратно, постепенно убирая препараты по одному.
С нейролептиками придется аккуратно, они используются при тревожных состояниях в составе комплексной терапии и так же для усиления (аугментации) действия антидепрессантов, но учитывая переносимость кветиапина, то врачей в будущем надо предупреждать.
Артур, здравствуйте! Я сейчас пью на ночь 200 мг Сероквеля и 2 таблетки Мендилекса на ночь. Подскажите, пожалуйста, как с него правильно сходить, чтобы синдрома отмены не было?
Амитриптилин я пила в нормальных дозировках, от него пополнела на 20 кг, началась аменорея, мне его отменили.
Тогда анафранил может быть, то есть в данной ситуации предпочтению ТЦА, но конечно надо пробовать и другие, вообще нужен полноценный осмотра, чтоб определиться с препаратом, так вот на самом не очень просто.
Кветиапин снижать по 50мг каждые 7 дней и наблюдать в динамике, и если будет реакция от такого ухода в 50мг на состоянии, то снижать по 25мг.
Артур, к сожалению, я могу только по видеосвязи с врачом посоветоваться. У нас в городе в основном те, кто работает в пнд (где мне за 10 лет не помогли, а врачей там кажется я всех перебрала) работают и на платной основе в клиниках. Под конец мне вообще сказали, что типа вы все перепили и мы не знаем что делать. Тогда я стала искать врачей из других городов.
Я так понимаю, что определить состояние по сеансу по видеосвязи тоже можно? И назначить лечение
Да, но рецепты по видеосвязи к сожалению выписать нельзя.
Артур, да рецепты не проблема. Их в пнд выпишут. А вот врача нормального найти - вот это, видимо, проблема(
Принятый ответ
Да, не всегда легко, но уверен, что в выборе у Вас получиться. Читать по отзывам, по "внутреннему отклику".
Артур, спасибо большое за поддержку)
Здравствуйте, Александра.
Не совсем понятно назначение нейролептика при тревоге, если была необходимость в усилении действия антидепрессанта, то для этого уже есть сейзар в схеме.
При тревожном расстройсте основным препаратом должен быть антидепрессант. Если золофт в максимальной дозе не справляется, тогда его меняют на более сильный: пароксетин, венлафаксин или анафранил.
Сероквель можно отменить сразу, у него не синдрома отмены.
А вот с Феназепама надо будет уходить очень медленно, так как у Вас уже многолетний прием и привыкание к препарату
Татьяна Евгеньевна, здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, а это все что от нейролептиков произошло обратимо, если их отменить?
Я феназепам пила все это время по 1-2 максимум таблетки. Подскажите, даже от 1 таблетки может быть такая сложная отмена, что прям до рвоты, если резко?
Обратимо, если отменить.
Даже от одной таблетки сильный синдром отмены. Рвоты может и не быть, но состояние будто простуда началась - будет точно
Татьяна Евгеньевна, спасибо)
Татьяна Евгеньевна, вчера я выпила на ночь 150 мг Сероквеля, ночью опять плохо спала, ноги дергались, видимо правда надо было полностью отменять. Просто перестраховалась, так как плохо переношу отмену препаратов. Сегодня тогда полностью отменю.
Сегодня уже лучше себя чувствую. Даже удалось погулять на набережной :)
Но вот сыпь на лице никак не проходит. Мне кажется, это из-за увеличения Ламотриджина. Когда я пила его 200 мг, сыпи не было. Подняли до 400 мг 10 октября одномоментно, сыпь началась в конце октября. Прочитала, что можно Зодак пить в таких случаях 10 дней. Но наверное дозировку Ламотриджина тоже надо снижать? И если надо, то как правильно?
И я подумала, если убрать нейролептики, то, может, на какое-то время вернуться к тому, что я пила на ночь до этого? Там хотя бы сон был в норме, может, восстановится. Сейчас по 2 часа уснуть не могу и сплю плохо.
Это на время пока врача ищу) То есть получится:
Золофт 200 мг утром
Сейзар 200 мг утром (если не уменьшать)
Сейзар 200 мг на ночь (если не уменьшать)
Тритико 2/3 на ночь
Тералиджен 1 т на ночь
Феназепам по потребности
Здравствуйте.
От Сейзара довольно часто бывает сыпь, в таком случае он снимается до 200 мг в сутки (по 100 мг утром и вечером получается), а потом его необходимо менять на другой нормотимик.
Для сна можно увеличить триттико до целой таблетки в 150 мг и + тералиджен
Татьяна Евгеньевна, то есть можно одномоментно убирать по 100 мг Сейзар? А Зодак можно пропить курсом или необязательно?
Тритико отменили месяц назад, его можно сразу начать 1 таблетку пить?
Предыдущий врач, узнав об ухудшении резком, меня заблокировала( Хорошо, что есть этот портал. Я не знаю, чтобы я делала сейчас.
Сегодня на ночь не пила Кветиапин, уже не так сильно все дергается. Но пока периодически пальцы рук и ног немного сокращаются. Глаз почти отпустило, а нос только частично. Подскажите, пожалуйста, как долго эти побочки от Сероквеля проходят?
Да.
Зодак можно.
Триттико начинают с 50 мг, повышается раз в 3-5 дней по 50 мг.
Сероквель выводится из организма примерно за 12 часов, за сутки побочное действие должно постепенно уйти.
Татьяна Евгеньевна, спасибо)
Принятый ответ
Пожалуйста. Выздоравливайте!
Похожие вопросы по теме
- 13 Мая 202110 ответов
- 4 Октября 20217 ответов
- 12 Февраля 20256 ответов