Что вас беспокоит?
Высокий пульс
Добрый день. Маме 73 года, беспокоил высокий пульс, боли в сердце. В областной больницей поставлен диагноз ГБ 2 ст риск 4, длительно персистииующая фибриляция предсердий. Тромб левого ушка предсердия ХСН I ФКП, назначено лечение бисопролол 10 мг утром, ивабрадин 5 мг2 раза в день, перендоприл 4 мг вечер, прадакса 150 мг 2 р в день. Однако наш терапевт сказала, что ивабрадин в нашем случае нельзя и заменила на дигоксин, через месяц пульс стал ниже 70 у/с, за то давление которое раньше было ближе к пониденному стало повышеннвм, отменили дигоксин, пили перендопроил и эдарбикло, через месяц опять скачок, пульс около 130 стал, опять ввели дигоксин и пропанорм 3 р в день и панангин 3 р в день, также остался бисопролол утром 5 мг и прадакса 2 р в день 150 мг, розувастатин 1 р. в день. Прошло 1,5 месяца, пульс не снижается ниже 105 у/с. Подскажите, что не так?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте при мерцательной аритмии норма пульса другая 100-110при этом вполне нормально, хуже если он будет низким, самое главное ей продолжать приём прадаксы для предупреждения тромбов, от ивабрадина действительно не будет толку, можете давать ей дигоксин при пульсе выше 110, но не постоянно
Гульнара, добрый день, бисопролол утром 5 мг пьём и пропанорм 3 раза в день по таблетке можно продолжать пить? Посмотрите вложения пржалуйста, экг не повторяли с 18 ноября боимся подхватить инфекцию.
Пропанорм тоже не нужен, только конкор
Гульнара, а конкор в какой дозировке и сколько раз в день? Розувастатин 1 р в день и панангин 3 р по 1 т также назначили, пьет уже более месяца, можно продолжать их пить. Могут ли все эти лекарства влиять на сон, иногда засыпает под утро, а днём нет сил. Спасибо за ответы.
В панангине вообще здесь не вижу смысла, конкор принимать в такой дозе чтобы не упало давление
Гульнара, на фото записаны показания давления и пульса, пьём 5 мг бисопролола утром, если добавлять ещё,давление будет низкое. Дигоксин пьём месяц по 1/2 и только недавно пульс стал падать ниже 130. До этого не реагировал ни на что. В прошлый раз пила дигоксин месяц и пульс стал низким, даже 60 был бросили дигоксин и месяц пульс не поднимался выше 70, а затем резко опять стал выше 130, боюсь опять такого эффекта от дигоксина.
Бисопролол больше прибавлять нельзя, пусть лучше пульс будет частым чем 70 как был это очень низко для мерцательной аритмии
Гульнара, а розувостатин нужно пить?
Да розувастатин, прадаксу обязательно
Гульнара, спасибо. Очень хочется подобрать хорошее лечение, чтобы маме было легче жить. Будьте здоровы, всего доброго.
Всего доброго вам
Ксения, здравствуйте! Вашей маме ивабрадин действительно не нужен, он эффективен только при синусовой тахикардии, а вот дигоксин нужен, только после насыщения дигоксином нужно снизить дозу до поддерживающей. Здоровья Вам и Вашей маме!
Сергей, добрый день. Дигоксин пьем уже месяц по 1/2 таблетки, плюс пропанорм 3 р в день. Плохо спит ночами, нет сил. Давление к вечеру повышается.
Ксения, из-за чего плохо спит?
Сергей, не знаем. Может какое-то из лекарств имеет побочный эффект. Может очень клонить в сон, ляжет, но не может уснуть, сегодня не спала до 5 утра, потом уснула и до 10 проспала. Весь день разбитая, нет сил.
Ксения, попробуйте убрать пропанорм - он может вызывать нарушение сна.
Сергей, спасибо.
Всегда рад помочь! Здоровья и Удачи Вам и Вашей маме!!!
Сергей, вы тоже считаете, что в нашем случае пульс 100-110 это нормально, а ниже это плохо. После месяца приема дигоксина в прошлый раз пульс был 60- 65 у мамы было высокое давление при таком пульсе, а при пульсе выше 100 давление нормальное или слегка пониженное. Но и обоастной кардиолог и наш районный предлагали пульс держать в районе 76-80.
И областной и районный кардиологи правы! А я бы посоветовал и еще ниже, но не ниже 60 в минуту, а давление отрегулировать можно другими препаратами. При снижении пульса у Вашей мамы, будете давать ей дигоксин по 1\2 таб. - утром, через день - чтобы не было передозировки.
Сергей, но при этом пульсе опять будет высокое давление, до 170 было в прошлый раз что ранее не наблюдали. Принимали эдарбикло и каптоприл симтоматически. Было состояние хуже чем при пульсе выше 100.
Ксения, я бы посоветовал Вам заменить бисопролол на небиволол в той же дозе 5 мг - утром - он и пульс урежает и давление снижает. И добавьте 50 мг верошпирона по 1 капс. - утром. Понаблюдайте за пульсом и давлением. Чем реже пульс, тем дольше Ваша мама проживет (в разумных пределах конечно)!
Сергей, добрый день, убрали пропанорм и панангин, не пила сегодня и дигоксин, утром бисопролол и прадакса, пульс 148 давление 100 на 79.
Дигоксин пока по целой таблетке ежедневно, бисопролол 5мг утром, 1\2 таб - вечер, верошпирон 25 мг 1 т -утром, 1 т. - обед, при возможности замените бисопролол на небиволол.
Чтобы более верно подобрать лечение нужно - Холтеровское ЭКГ- мониторирование!
Сергей, давление и так низкое сегодня 100 на 79, бисопролол ещё его снизит. Дигоксин пьем с 18 декабря, если по целой таблекте булкт пииримать это не опасно? Верошпирон почитала при отёках показан, у мамы их нет. Какой от него будет эффект?
Верошпирон, нужен не как мочегонное, он предотвращает перестройку сердечной мышцы и увеличивает продолжительность жизни при регулярном приеме.
Сергей, то есть к прадаксе и розувостатину добавить еще и верошпирон на прстоянный, а они др другу не будут мешать?
Принятый ответ
Нет у них разные точки приложения.
Здравствуйте, Ксения.
Считаю, что в данной ситуации нужно принимать бисопролол 5 мг утром и дигоксин 1/2 табл 1 раз в день. Пропанорм не надо!!!
По поводу тромба ушка левого предсердия - Варфарин назначили ??? Пытались растворить тромб???
Юлия, добрый день, прадакса с сентября по 150 мг 2 раза в день.
Ксения, дигоксин нужно в режиме 5/2; 5 дней принимаете, 2 дня перерыв, чтобы не было избыточного и токсического действия
Юлия, спасибо, об этом первый раз слышу.
Ксения, когда делали суточный монитор ???
Прикрепите, пожалуйста, к вопросу
Юлия, врач нам холтер так и не назначила.
Ксения, обязательно нужно сделать суточный монитор экг , чтобы правильно подобрать препараты и дозы, пока принимайте схему, которую я выше написала
Юлия, розувастатин и 1 раз в день и прадакса 150 мг 2 р в день продолжать?
Да, Ксения, эти препараты, продолжите приём
Юлия, спасибо, делаем холтер, приложу исследование.
Да, Ксения, присылайте монитор- помогу с назначением терапии, учитывая данные холтера
Юлия, спасибо. А вы считаете к какому пульсу нужно стремиться, после месяца на дигоксине устанавливался пульс 60-65 в ноябре на месяц, давление к вечеру могло подняться до170, были боли в сердце. Может для нас такой пульс опасен?
Ксения, при аритмии из-за асинхронного сокращения сердца - сердечный выброс бывает недостаточно адекватным потребностям организма, поэтому не надо стремиться к низкому: диапазон 75-80 в покое будет оптимально!!!
Юлия, а как его добиться, ведь он резко упал до 60, а потом резко опять вернулся к 130.
Ксения, вероятно, когда пульс был 60 - ритм восстановился, а когда высокий - ритм сорвался . Попробуйте принимать дигоксин по 1/2 табл через день, так тоже допустимо!!! Бисопролол каждый день!!
И ещё нужно подобрать хорошую терапию по гипертонии: что сейчас принимает Ваша Мама???
Юлия, от высокого давления ничего, бисопролл снижает давление, если его и вечерм пить, то давление низкое держится, когда пульс был 60, врач выписывала эдарбикло и симтоматически каптоприл, состояние было ужастное в тот период, не спала ночами, болело сердце. Вчера и сегодня по вашему совету не принимала пропанорм и панангин, дигоксин утренний тоже не пила, решили на выходные сделать перерыв, выпила утром бисопролол 5 мг и прадаксу, давление 100 на 79 пульс стал выше чем при пропанорме 148.
В таком случае оставляем пока бисопролол 2,5 мг 2 раза в день , так будет постоянно концентрация этого вещества в крови И постепенно будет снижаться АД и пульс!! Дигоксин по 1/2 табл пока каждый день, перерыв сейчас не надо делать, только через недели 2 постоянного регулярного приёма ( без пропанорма)!!
Юлия, другой врач советует добавить верошпирон 2 р в день по 25 мг и заменить бисопролол на невиболол, как в вашей практике данные лекарства себя показали в подобных случаях, хотелось бы знать и ваше мнение. Спасибо.
Верошпирон калий задерживает , это опасно для аритмии . Небивалол слабый препарат , не поможет в данном случае. Не советую их. Лучше ту схему, которую я выше написала
Юлия, добрый день, вчера с опозданием выпили дигоксин 1/2, вечером бисопролол 2,5 мг, сегодня давление в 11 ч. 115 на 79 пульс 63, в 12 ч. 120 на 80 пульс 65.
Ксения, а как самочувствие у Вашей мамы???
Юлия, в 20:00 давление 150 на 86, пульс 76, шумит в голове.
Нужно принять вторую половину бисопролола 2,5 мг ( от 5 мг)
Юлия, попробуем,между утреним и вечерним приемом сколько должен быть промежуток?
Часов 10 в среднем, если приняли утром ( в 9-10 утра) , то следующий раз в 19-20.00 вечера.
Юлия, хорошо.
Юлия, добрый день. В 10 утра приняла бисопролол в 12 измерила пульс 63 давление 154/83. Что добавить?
Ксения, какие есть препараты дома для снижения давления???
Учитывая пульс, вероятно, аритмии сейчас нет, и поэтому - склонность к гипертонии.
Желательно при таком давлении принимать небольшую дозу , например вальсартан 80 мг, чтобы давление не повышалось в течение дня.
Юлия, купила вальсартан.Сейчас выпить таблетку? Как его принимать? Посмотрите кардиограмму сегодняшнюю, холтер в следующую пятницу только поставят. Бисопролол и дигоксин как при сегодняшней ситуации принимать? Спасибо вам большое за консультации, наш врач совсем некомпетентен, очень нужна помощь, чтобы отрегулировать всё и нормально жить.
Принятый ответ
Ксения, сейчас нужно измерить АД, если 150/100 и выше- нужно принять вальсартан.
По экг ситуация такая: ритм восстановился, синусовый . ГЛЖ. Ишемии нет.
То есть , получается ситуация такая: когда пульс низкий-значит аритмии нет и давление может немного повысится, вот тогда нужно принимать вальсартан.
Дигоксин каждый день по половине, кроме субботы и воскресенья.
Конкор по 2,5 мг 2 раза в день.
Добрый день! Пропанорм уберите, он повышает пульс
Здравствуйте, Ксения.
Пропанорм с дигоксином нельзя вместе принимать и он совершенно не нужен. Принимайте только дигоксин, бисопролол 5 мг, прадакса 150 мг*2 раза в день, розувастатин. Вы принимаете половину дигоксина? Прикрепите пожалуйста последний Холтер.
Марина, здравствуйте, холтер нам врач так и не назначила.
Ксения, обязательно нужно сделать Холтер, чтобы подобрать адекватное лечение. В том числе, нет ли противопоказаний к назначению дигоксина и какая возможна доза.
Марина, хорошо, будем настаивать на холтере, я тоже думала о его необходимости, но ещё есть привычка верить врачам.
Наличие фибрилляции предсердий - однозначное показание к Холтеру, так что у Вас есть все основания настаивать.
Принятый ответ
То что на фоне дигоксина пульс вдруг стал низким, говорит о том, что скорее всего восстановился синусовый ритм, а потом ритм опять сорвался на фибрилляцию, поэтому ЧСС стало 130 в мин.
Добрый день! Пропанорм уберите, он повышает пульс
Но вообще при фибрилляции предсердий никогда не бывает пульса ровно 70 или 60 или 90, там возможны колебания, держать нужно в пределах 100, плюс минус 10-20 ударов и обязательно проверьте функцию щитовидной железы
Анна,
Анна, посмотрите вложения по щитовидной железе делали исследования
У Вас есть изменения-гипотиреоз! Вам необходимо восстановить функцию, нужна очная консультация эндокринолога
Анна, пьём эндокринол по совету эндокринолога, уже 2 мес, повторно пока не обследовались.
Необходимо повторно сдать анализ крови на ТТг
Анна, пока нет возможности сдать анализы,во всём виновата пандемия. Хотелось бы конечно
Ксения, здравствуйте!
Можно сказать в общем - исходно неправильная тактика. Поэтому получается что все "не так"
У Вашей мамы (судя по диагнозу, но не значит, что оно так и есть на самом деле сейчас) -персистирующая фибрилляция предсердий - ивабрадин и пропанорм не показаны.
А далее, чтобы определиться, что подходит для контроля ритма - нужен Холтер ЭКГ. Без него никак
Илья, здравствуйте, пройдем холтер. Спасибо.
Похожие вопросы по теме
- 19 Марта 20215 ответов
- 20 Мая 20219 ответов