Что вас беспокоит?
Разница в околоплодных водах
Здравствуйте, у меня 23 недели беременности, монохориальная диамниатическая двойня. Дискордантность по водам. У одного ребёнка были 3 , а у второго варьировался от 6.8 до 7.7 Прошла неделя, узи делали на другом аппарате другой врач, намерила карман сначало 2.7 , у второго 8.9 Через пол часа еще раз посмотрели уже 2 и 10...кровотоки в норме, и мочевые хорошие, практически одинаковые Очень переживаю что образовалась такая разница в водах. Может ли такое быть за неделю? И возможно погрешность, что другой аппарат? Могут ли воды прийти в значените нормы? И считается ли это 1 ст ФФТС?
Принятый ответ
Добрый день! При Ультразвуковой диагностике обычно допускается некоторая погрешность в измерениях. На данный момент показатели на границе нормы. 1 стадией ФФТС считается ИАЖ у одного плода менее 2, а у второго более 10 на вашем сроке. Показатели могут выровняться самостоятельно. Необходим контроль УЗИ в динамике. Как ощущаете шевеления на данный момент? Не могли бы вы, пожалуйста, прикрепить протоколы исследований?
Юлия Николаевна, здравствуйте. Да сейчас все прикреплю.
Шевеления есть, у того , кто поменьше даже больше)
Разница между ними 100 грамм, 1 неделя.
Дискордантность была 17% вчера.
Очень я волнуюсь. Просто воды были примерно все в одной поре, и вот тебе на ни с того ни с сего. Нь врачи вчера сказали, не паниковать, ждем следующей недели. Пока все нормально. На данный момент ФФТС не ставят.
Юлия Николаевна, все прикрепила.
К нас было такое, 29 декабря, перепугали, со 2 ст ффтс , мочевой практически не было, уже ехать собрались в Екатеринбург.
Потом на следующий день пришли была телемедицина с Москвой нашли все, сказали ждать. Потом в начале января вообще выровнялось все.
И вот опять че то с водами.
Главное сначало более менее удовлетворительное намерили карманы, 2.7 и 8.9 ну ничего, а потом в конце узи, дети отплыли в сторону и пустой карман померили и уже вот было 2 и 10
Врач говорит, перегородка очень тонкая , поэтому воды могут туда сюда постоянно перетекать
Понимаю ваше волнение. Постарайтесь сохранять спокойствие. Даже в случае ухудшения на данный момент существуют методы лечения и можно остановить процесс. При первой стадии ФФТС могут предложить амниоредукцию (уменьшение количества о/вод у одного плода). Если это не поможет, и ФФТС переходит в 2 стадию и больше, то проводят уже лазерную коагуляцию сосудов плаценты под контролем видеонаблюдения. Также назначают препараты прогестерона либо токолиз для увеличения шансов благополучного исхода. Лечение в настоящее время проводится успешно во многих случаях.
Юлия Николаевна, я колола до 12 недель пролютекс, потом утро и вечер ставила Утрожестан 200, сейчас вечером ставлю Утрожестан.
Шейка у меня хорошая, вчера нейамерили 44мм, а вообще 50мм даже
А скажите пожалуйста, от такого количества вод не будет перерастяжения оболочек?
Юлия Николаевна, у нас в городе такого не делают, это вот только ехать в Екатеринбург либо в Москву
Ну Екатеринбург быстрее принимает чем Москва. Если что конечно поедем.
Такое может быть, но обычно, при выраженном многоводии. Встречается довольно редко, не волнуйтесь
Да, такие операции, конечно, проводятся не в каждом городе.
Юлия Николаевна, хорошо спасибо, а то я начиталась и прям переживаю.
Ещё вот спросить хотела, у меня начался зуд слизистой, мазок врач не брала, назначила сначало флумоизин , я проставила 3 шт, что то все также . потом заменила врач на экофуцин , ставлю вот 4 день. Ну то лучше то также, беспокоит только зуд и жжение снаружи.
И вот сдала так посев мочи там энтеробактерии 10.5 сейчас его приложу, я чего спросить хотела, это не могло спровоцировать что воды прибавили?
Юлия Николаевна, да так то за мной хорошо следят, я эко делала платно, там наблюдаюсь в центре. И еще каждую неделю смотрят в перинатальном центре.
Каждую неделю хожу на узи. Вот теперь в четверг. Ну вот думаю, может еще раз сходить пораньше на узи воды посмотреть? К понедельнику. Как думаете стоит? Или дождаться четверга
При появлении жалоб обычно рекомендовано взять мазок на флору
Если мазок в норме , можно пользоваться эмолентами наружно (увлажняющие крема или гели, например Сафорель, Гинокомфорт), это бывает у беременных из за изменения гормонального фона
Юлия Николаевна, ну вот не берут пока.
А сейчас же лечусь вставляю экофуцин наверное надо доделать не информативно будет сейчас?
Боюсь восходящей инфекции...
Врачи говорят, ну вы же санируетесь. До этого я сдавала 23 января все было хорошо
Юлия Николаевна, брали у января... Было все хорошо.
Попрошу на той неделе взять мазок. Как раз вставлю все свечи и пусть берут
Тогда нужно доставить экофуцин и если дискомфорт так и будет , все таки сдать мазок
Юлия Николаевна, очень переживаю за восходящую инфекцию ( что она тоже там всякую ерунду вызывает. Интернет начитаешься и все...
Юлия Николаевна, дада, обязательно.
А могло это вызвать увеличение вод?
Сложно сказать на данный момент точную причину увеличения вод, но в теории - навряд ли
Юлия Николаевна, все поняла, хорошо, будем ждать четверга. Дай бог все выровняется... Я надеюсь очень 🙏
Да, будем надеяться! Удачи вам!
Юлия Николаевна, ой, я ещё хотела спросить, а какой карман я могу считать правильным... С начало узи намерила когда 2.7 и 8.9 или в конце когда отплыли дети 2 и 10?)
Хочется думать , что как в первый раз
Наталия, этот показатель может меняться, это зависит от расположения плода в том числе, мы учитываем последний показатель
Принятый ответ
Добрый день!
Разные ультразвуковые аппараты конечно дают погрешностью но тем не менее о 1 стадии фето-фетального трансфузионного синдрома говорят, когда есть маловодие у плода-донора (максимальный вертикальный карман менее 2 см), а у плода реципиента (тот,который принимает) более 8 см, если срок беременности до 20 недель; и более 10 см, если позже 20 недели. Да, такие изменения вполне могли произойти да неделю. И так как малыши сами заглатывают околоплодные воды и выделяют их, то количество вод может измениться в лучшую сторону, но незначительно.
Да, при этом мочевой пузырь без отклонений.
Далее рекомендовано направлять беременную женщину каждую неделю, чтобы вовремя заподозрить осложнения и ухудшение фето-фетального синдрома.
Если улучшения наступать не будет, то рекомендовано при первой стадии ФФТС амниоредукцию (уменьшение околоплодных воды у одного малыша), при более тяжёлых состояниях проводят лазерную коагуляцию сосудистых сплетений плаценты
Екатерина Сергеевна, здравствуйте. У меня уже было подозрение на 2 ст ффтс в конце декабря, мы даже собрались уже ехать в Екатеринбург. А потом раз и все резко выровнялось. И воды стали норм, и мочевой появился.
И долго было так, уже и сняли нам этот ффтс. Меня смущает что сначала одно значение намерено было, более менее удовлетворительное, 2.7 и 8.9 , а потом в конце узи детки отплыли и она померила пустой карман.. Ну и вот получилось 2 и 10 🤷♀️ ох, как на вулкане.
Нам сказали в Оренбурге, что типо оперируют на 2-3 ст только, пока будут наблюдать.
Сейчас прикреплю само вчерашнее исследование.
Посмотрела обследование. Понимаю вас, это действительно несколько тревожное состояние.
Но так как разные аппараты, разные врачи, то конечно и показатели могут быть разными.
Поэтому пока мы наблюдаем за малышами.
Екатерина Сергеевна, да вот, все было ровно два месяца почти, воды у маленького были 3 четко, а у второго то 6.8, то, 7.2, неделю назад 7.7 ну все меньше 8.
Конечно я вчера перепугалась. Ну успокоили врачи, что вот пока ничего страшного, мочевые в норме, вот через неделю на узи....
А скажите пожалуйста, а что воды прибавились, это не будет нагрузка сильная на оболочку?
Екатерина Сергеевна, сказали пока не ставят 1 стадию ффтс..
Ох... А напугать напугали.
Что касаемо нагрузки на оболочки, то не стоит волноваться, ведь воды прибавились не значительно, а оболочки очень эластичные.
Спасибо, поняла. Ещё вот спросить хотела, у меня начался зуд слизистой, мазок врач не брала, назначила сначало флумоизин , я проставила 3 шт, что то все также . потом заменила врач на экофуцин , ставлю вот 4 день. Ну то лучше то также, беспокоит только зуд и жжение снаружи.
И вот сдала так посев мочи там энтеробактерии 10.5 сейчас его приложу, я чего спросить хотела, это не могло спровоцировать что воды прибавили?так вот тоже переживаю за инфекцию... Ну мне тоже вот врач, вы же санируетесь...
Ну дело все в том, что энтеробауткрии являются нашими нормальными жителями влагалище, и при симптомах, мы конечно начинаем лечение. Если симптомов нет, то соответственно терапия не показана.
Более информативен анализ Фемофлор 16.
Но раз сложилась такая ситуация, то беременной могут быть назначены свечи Макмиррор комплекс на 8 дней интравагинально либо капсулы Полижинакс на 12 дней.
Екатерина Сергеевна, да вот назначили экофуцин... Доставлю уж, потом упрошу мазок взять, у нас если и берут то не фемофлор 16, а обычный мазок.
Попрошу в понедельник чтобы если что взяли. Так меня выделения творожистые, пишут запах бывает не беспокоят. А так просто зуд.
Екатерина Сергеевна, почему то врач говорит ничего нельзя, либо вот экофуцин либо флумоизин и все... Больше ничего нельзя.
Я не могу отвечать за рекомендации другого врача, но те препараты, что перечислила ранее, разрешены при беременности.
Екатерина Сергеевна, ой, я ещё хотела спросить, а какой карман я могу считать правильным... С начало узи намерила когда 2.7 и 8.9 или в конце когда отплыли дети 2 и 10?)
Хочется думать , что как в первый раз
Тут не получится сказать, какое именно исследование считать правильным. Ведь выполняли УЗИ разные врачи, верно?
Екатерина Сергеевна, разыные, в разных зданиях, на разных аппаратах...
Я очень надеюсь что ну так вот в этот момент получилось.
Екатерина Сергеевна, а нет, не правильно говорю, дотого выполнял другой врач, когда воды были в норме, а вчера оба раза один и тот же врач.
Просто померил карман в начале узи и потом в конце исследования.
Только в первый раз мерили карман там с ребёночком, а второй раз он в сторону отплыл
Поэтому и невозможно сказать, чьи замеры более правильные.
В целом, как я уже писала, количество околоплодных вод может несколько меняться. Поэтому будем надеяться вместе с вами на благоприятный прогноз 🙏
Екатерина Сергеевна, ладно, все поняла. Будем ждать четверга. Все обязательно будет хорошо
Я тоже на это надеюсь, держим кулачки🙏
Принятый ответ
Наталия, здравствуйте!
Да, изменения могли произойти за неделю, это не погрешность аппарата (хотя она тоже присутствует), а черта монохориальной двойни.
Колебания от 2,0 до 2,7 см у одного и от 8,9 до 10,0 см у другого в течение получаса — это может быть погрешностью измерения (разные карманы, разные углы датчика). Основываясь на данных, мы можем говорить о I стадии ФФТС, так как
есть плод с маловодием (карман 2 см)и есть плод с многоводием (карман 8 см) — дисбаланс.
Мочевой пузырь у плода-донора визуализируется (значит почки работают)
Кровотоки в норме.
Организмы малышей справляются с дисбалансом. Это сигнал к активному наблюдению.
При первой стадии 15–25% случаев синдром может стабилизироваться или регрессировать. Организм матери и плодов самостоятельно перенастраивает гемодинамику.
Вам необходимо повторять УЗИ каждые 1–2 недели., чтобы не пропустить переход во 2 стадию. Если 1 стадия перейдет во 2 возможна амниоредукция (слив лишних вод)— симптоматическая помощь, уменьшает давление, улучшает кровоток в плаценте. Лазерная коагуляция сосудов плаценты— золотой стандарт лечения. Через прокол в матке вводится эндоскоп (фетоскоп) и врач «запаивает» патологические сосуды, через которые идет неравный сброс крови. После этого каждый малыш начинает работать на своей части плаценты автономно.
Маргарита Михайловна, здравствуйте. Да , меня маниторят каждую неделю...
Уже было в конце декабря подозрение на 2 стадию, мы уже ехать собрались.. Потом хоба и все наладилось...
Вот сейчас опять вот что то... В четверг пойду на узи, посмотрим. Очень надеюсь что стабилизируется... Страшно конечно.
Как на пороховой бочке.
ФФТС «динамичное» состояние , в зависимости от положения малышей, давления в системе, тонуса матки и других факторов, «краны» могут приоткрываться или прикрываться.
Есть вещи, которые от вас не зависят (строение плаценты), а есть те, что зависят (соблюдение режима наблюдения, отслеживание шевелений, ваше спокойствие).
Маргарита Михайловна, ну пока мне типо не ставят ффтс на данный момент...
Никакую студию..
Но ясное дело что это состояние мое пограничное..
Но надеюсь опять все вернётся в нормальное состояние.
Маргарита Михайловна, мне а этот раз сказали типо возможно анастамозы приоткрываются и закрываются, может их не так много, 1-2
Ну как знать вот. Конечно я бы хотела чтобы все обошлось без поездок и вмешательства... 🙏🙏🙏
Принятый ответ
Здравствуйте!
При таком типе двойни различия в количестве околоплодных вод могут возникать и меняться достаточно быстро, поскольку оба плода получают кровоснабжение через одну плаценту, а объём вод напрямую связан с почечным кровотоком и диурезом каждого плода.
Разница в максимальном вертикальном кармане, которую показали последние исследования, может сформироваться в течение недели и даже в более короткие сроки. Кроме того, измерение околоплодных вод является оператор-зависимым показателем и может варьировать в пределах 1–2 см при использовании другого аппарата или при повторном осмотре через короткий промежуток времени. Поэтому расхождения между значениями 2,7 см и 2,0 см, а также 8,9 см и 10 см допустимы и не обязательно отражают истинное ухудшение состояния.
При этом мочевые пузыри визуализируются у обоих плодов, размеры пузырей сохранены, диурез есть, а показатели допплерометрии (артерии пуповины, СМА) находятся в пределах нормы. Это говорит о том, что выраженного нарушения плацентарного кровообращения и гемодинамики на данный момент нет.
С формальной точки зрения, текущая картина не соответствует классической I стадии фето-фетального трансфузионного синдрома, так как отсутствует устойчивое маловодие менее 2 см и нет допплерометрических нарушений. На данной стадии у значительной части пациенток состояние либо остаётся стабильным, либо показатели околоплодных вод могут частично или полностью нормализоваться самостоятельно. Наличие нормальных кровотоков и сохранённого мочеиспускания у обоих плодов является благоприятным прогностическим признаком.
В настоящее время оптимальной тактикой является динамическое наблюдение с контрольным УЗИ и допплерометрией.
Айтен, добрый вечер. Да, вот жду четверга, снова будут делать узи. Надеюсь, что все будет нормально.
Наталия, тоже надеюсь на это вместе с Вами🙏🏻 дай Бог благополучной беременности 🙏🏻
Айтен, спасибо большое 🙏конечно, волнительно все это, как на пороховой бочке... Будет не будет. Очень надеюсь обойдётся. С водами вот, считай 1.5 месяца у одного ребёночка чётко был карман 3, а у другого от 6.8-7.7 и вот на тебе...
А скажите пожалуйста, от того что прибавилось количество вод сильной нагрузки не будет на оболочки??
Понимаю ваши чувства. Но по факту, оболочки плодов очень эластичные. Они способны компенсировать изменения объёма околоплодных вод, и кратковременные колебания обычно не создают опасной нагрузки на мембраны.
Айтен, все поняла, спасибо большое 🙏
Наталия, рада была быть полезной, здоровья Вам! 🙏🏻
Похожие вопросы по теме
- 5 Ноября 201924 ответа
- 31 Июля 202126 ответов
- 16 Ноября 202117 ответов
- 19 Января 202211 ответов