Что вас беспокоит?
Перфорация в барабанной перепонке
Здравствуйте! Чуть меньше месяца назад писала уже сюда. 21.01.26 г у сына случилась перфорация барабанной перенки справа. Сыну 20 лет. Предположительно травматически, из-за промывания уха под напором из шприца 20 мл. В последующие дни дней 5 из уха шла кровь. Потом всё остановилось. Он проходил лечение(в это ухо капли отофа, внутрь Амоксиклав, турунты с каплями Деринат в ухо). Всё это было назначено врачом и не одним. Через неделю примерно выделений из уха не стало никаких. Капли прокапали примерное 10-11 дней. 05.02 я сама заглядывала в ухо, перфорации явной не обнаружила. Но на месте перфорации и выше и ниже видела перепонку цветом как капли отофа, то есть светло-коричневую. 06.02 ходили к Лору в поликлинику. Она тоже перфорацию не обнаружила, но сказала, что видно, что ухо после болезни. И буквально сегодня решила заглянуть в ухо сыну(отоскоп курила еще в первые дни болезни) и обнаружила там, что эта перепонка коричневого цвета похоже никакая не перепонка, а как будто плёнка на перфорации. И нижняя часть пленки этой куда то делась и виден маленький участок перфорации, не более 1 мм. Хотела бы узнать что эта за плёнка может быть на перепонке? Возможно ли, что под ней вся перфорация так же остается? И возможно ли что Лор 6 февраля принял ее за заросшую перепонку?
Здравствуйте
Приложите по возможности фото или видео с отоскопа к вопросу пожалуйста.
Пленкой коричневого цвета может являться и кусочек серы и эпмдермальная пленка, которая прикрывает перфорацию, а возможно и участок заживления перфорации, так как этот процесс может быть длительным до 6-8 недель
К сожалению не получается сфотографировать через отоскоп. Он обычный без камеры. Но 10 дней назад эта плёнка покрывала всю перфорацию, а теперь нижний край перфорации виден. Причем он такой же, немного треугольной формы, как и был изначально. Получается она не зарастает совсем
Возможно это плёнка как раз, которая требуется для заживления, то есть она сама по себе закрыла перфорацию. Со временем в таких местах образуется рубец.
Слух при этом как сейчас? Нет ли ощущения свиста в ухе, например при чихании?
У него первую неделю было снижение слуха, заложенность, ветер в ухе. Потом всё прошло и слух полностью восстановился. Не так было бы страшно, если бы другое ухо у него нормальное было. Но к сожалению левое ухо оперировано и на нем тугоухость 4 степени
Конечно лучше такие изменения на перепонке смотреть визуально. Возможно получится сделать фото.
Если отоскоп не связан с телефоном, то фото тоже возможно сделать, объектив камеры устанавливают как глаз при осмотре.
По описанию конечно как-будто и нет перфорации
Здравствуйте, после перфорации, перепонка иногда не полностью восстанавливается, а образуется неомембрана, которая состоит не из 3х слоев ( как барабанная перепонка) а из 2х слоев, у нее меньше плотность, но как правило она выполняет хорошо свою функцию и слух может не ухудшаться.
Но все же сложно дать какую либо оценку по описанию, не видя саму перепонку.
Да, слух у него на это ухо сейчас нормальный. Восстановился почти сразу как кровотечение прекратилось. Причем кровотечение было не из перепонки, а была какая то ссадина слухового прохода еще, рядом с перепонкой
Иногда на фоне буллезного отита может вытекать сукровичное отделяемое. Конечно может быть и просто эпидермальная пленочка, которая так расположена на перепонке. Так сложно сказать, можно сделать тимпанометрию чтобы убедиться, что перепонка целая. Однако чаще всего лор врач по осмотру может сказать есть перфорация или нет.
Даже я могу сказать, что есть перфорация. Ее 14 дней назад не было видно, так так всё в плёнке этой было, а сейчас нижний край той перфорации стал виден. И на второй день болезни обращались в Лор отделение в приемник и ему поставили диагноз булезный мирингит. Так как решили что травмы все таки не было, что просто напором воды не травмировать так
На самом деле, если нет насмотренности, можно легко ошибиться. У вас есть возможность сделать фото?
Почему то не получается через обычный отоскоп сделать фото. Но вообще в ухо конечно я насмотрела в другое. У него с 4 лет отсутствует перепонка в левом ухе. Обычным фонариком смотрела даже
Здравствуйте.
Есть возможность выложить фото с вашего отоскопа?
В ухе иногда отделяется эпидермис, прям лоскутами, особенно когда длительно раздражается кожа. Иногда они провисают в канале, или из них могут формироваться даже пробки (эпидермальные пробки). Вот такой лоскут мог прилипнуть к перепонке. Или навесать в канал из-за чего было плохо видно реальное состояние перепонки.
Не исключено получается что это оучкут такой и есть. Как такого раздражения в ухе не было. Только после той травмы образовалась перфорация и еще ссадина слухового прохода, которая и кравила дней 5. Потом на месте этой ссадины корка была из-под которой немного сукровица выделялась. Сын просто пьет варфарин и иногда кровотечение у него дольше чем у других людей
Раздражение бывает часто от длительного закапывания лекарственных средств. Как такое шелушение кожи происходит.
Отофа была 10 дней. И еще после отофы дней 7 были турунды с каплями Деринат
Да я понимаю. Страшного в том что могло быть шелушение кожи, ничего нет. Фото сможете выложить или не получается?
К сожалению не получается. Хоть и купила телефон недавно с почти самой лучшей имеюшейся камерой, но не фотографирует он саму перепонку. Может просто нервничаю сейчас сильно, поэтому руки деревянные и не могу ничего сейчас
Не переживайте. В любом случае если перфорация сама не закроется можно будет сделать небольшую пластику и восстановить ее. На слух это не повлияет.
Ему не будут делать думаю ничего уже. Особенно с такой минимальной целью. У него по сердцу проблемы серьезные. Просто на закрытие перепонки его хирург не возьмет, а анестезиолог не даст согласие. Если только по жизненным показаниям
А слева какая ситуация с ухом тоже есть перфорация?
Операция несложная, возмодно и под местной анестезией установят пару швов. Главное чтобы перфорация не была слишком крупной.
На левом ухе нет перепонки. Была огромная перфорация у него там с 4 до 10 лет. Потом обнаружилась холестеатома, сделали санирующую операцию. Холестеатома уничтожила даже слуховые косточки там. Перепонку там пытались восстановить, но не прижилась так как грибок появился в ухе
Можно узнать еще у вас насчет результатов бак прсева из левого уха. Был взять в момент обострения, до антибиотиков и капель. Нашли какую то несерьезную бактерию. 6 февраля лор в левом ухе вновь обнаружила гнойные отделяемые.. Хоть лечение уже пройдено было. Врач хотел вновь брать бак посев. Но я не видела смысла. Так как капли только были закончены и антибиотики
Анализ добавила в документы
В мазке найден представитель нормальной флоры, он не вызывает формирование гноя. Из-за этого в лаборатории и не провели антибиотик чувствительность.
Но в ухе был прям гной в момент взятия материала. Прям в проход слуховой вытек тогда
Гной это не всегда бактерии. Это иногда активность сильная иммунитета. Сохранение вялотекущего воспаления.
Возможно и так. Сколько ему бак посев не делали, все время ничего нет. А ухо подтекает регулярно
Ну видите, антибиотики ему же регулярно капают. А эффект ненадолго. Там нужно и промывать, возможно антисептиками чтобы из всех карманов убрать гной, и капать длительно и возможно провести физиотерапию.
Препараты как комбинил , использовали?
Да. В основном комбинил и используем. 10 дней его в январе капали. И в феврале докапала еще что осталось. Еще дней 5. В феврале промывала еще ухо ему 2 раза. Физраствором с хлоргексидином. Это про левое ухо я говорю. В котором гной
Да, я понимаю . так же можно попробовать промывать фагами, так как их применение сохраняет местную полезную микробиоту. К примеру, для промывания можно использовать раствор секстофак. Или поливалентный бактериофаг, а сам канал ухо смазывать гелем Отофаг. Особенно хорошо после лечения каплями.
Этот раствор секстофака специальный для промывания, он стерильный? Я просто ему раньше промывала фурацилином(кипяченая вода+таблетка фурацилина). Оказалось такой раствор нельзя было, так как просто вода нестерильная он.
Да, он стерильный. Им промывают раны. Все растворы с фагами можно использовать.
А на будущее для, промывания лучше использовать физраствор и флаконов (по 200, 400 мл,) взять к примеру в шприц на 20 мл 10 мл физраствора + 10 хлоргексидина, или мирамистина.
А фаги раствор подогреть в руках 10 мл и залить в ухо (при этом пациент лежит на противоположном ухе). Залили (5 мл или сколько поместилось, и ждем мин 5. Выливаем и опять заливаем остаток. Можно разделить на несколько подходов. И так 3 раза с день и перед сном.
Да, он стерильный. Им промывают раны. Все растворы с фагами можно использовать.
А на будущее для, промывания лучше использовать физраствор и флаконов (по 200, 400 мл,) взять к примеру в шприц на 20 мл 10 мл физраствора + 10 хлоргексидина, или мирамистина.
А фаги раствор подогреть в руках 10 мл и залить в ухо (при этом пациент лежит на противоположном ухе). Залили (5 мл или сколько поместилось, и ждем мин 5. Выливаем и опять заливаем остаток. Можно разделить на несколько подходов. И так 3 раза с день и перед сном.
Да, он стерильный. Им промывают раны. Все растворы с фагами можно использовать.
А на будущее для, промывания лучше использовать физраствор и флаконов (по 200, 400 мл,) взять к примеру в шприц на 20 мл 10 мл физраствора + 10 хлоргексидина, или мирамистина.
А фаги раствор подогреть в руках 10 мл и залить в ухо (при этом пациент лежит на противоположном ухе). Залили (5 мл или сколько поместилось, и ждем мин 5. Выливаем и опять заливаем остаток. Можно разделить на несколько подходов. И так 3 раза с день и перед сном.
Да, он стерильный. Им промывают раны. Все растворы с фагами можно использовать.
А на будущее для, промывания лучше использовать физраствор и флаконов (по 200, 400 мл,) взять к примеру в шприц на 20 мл 10 мл физраствора + 10 хлоргексидина, или мирамистина.
А фаги раствор подогреть в руках 10 мл и залить в ухо (при этом пациент лежит на противоположном ухе). Залили (5 мл или сколько поместилось, и ждем мин 5. Выливаем и опять заливаем остаток. Можно разделить на несколько подходов. И так 3 раза с день и перед сном.
Да, он стерильный. Им промывают раны. Все растворы с фагами можно использовать.
А на будущее для, промывания лучше использовать физраствор и флаконов (по 200, 400 мл,) взять к примеру в шприц на 20 мл 10 мл физраствора + 10 хлоргексидина, или мирамистина.
А фаги раствор подогреть в руках 10 мл и залить в ухо (при этом пациент лежит на противоположном ухе). Залили (5 мл или сколько поместилось, и ждем мин 5. Выливаем и опять заливаем остаток. Можно разделить на несколько подходов. И так 3 раза с день и перед сном.
Почитала про эти фаги. Надо попробовать. Только не знаю с какой периодичностью, сколько раз промывать
Принятый ответ
Промываем 3 раза в день. 10 дней курс. По желанию можно в канале замазывать после промывания гель отофаг. Не знаю точно, как в ухе ещё не пробовала, но в полости носа хорошо работает, также в глотке и даже с ним хорошо убирается гнойный коньюнктивит. Главное-не накладывать много просто ватной палочкой, хорошо промазывать канал тоненьким слоем так же 3 раза в день. Так же 10 дней.
Здравствуйте.
По описанию больше всего похоже на формирование мембраны или эпидермальной плёнки в зоне бывшей перфорации.
То, что 10 дней назад дефект был полностью прикрыт, а сейчас стал виден небольшой край около 1 мм- не обязательно означает, что не зарастает
Очень важный момент: слух полностью восстановился, нет свиста при чихании, нет заложенности
Это говорит в пользу того, что либо перепонка функционально цела, либо дефект минимальный.
Да, ЛОР 6 февраля вполне мог принять плёнку за зажившую перепонку- особенно если дефект был закрыт эпителиальной мембраной.
Сейчас я бы рекомендовал:
-Не капать больше ничего
-Не травмировать, не смотреть часто.
Учитывая, что второе ухо с IV степенью тугоухости- я бы обязательно проконтролировал ситуацию очно. До 6-8 недель после травмы процесс заживления ещё может продолжаться.
И очень важно- никакого самостоятельного промывания под давлением в будущем.
Здравствуйте.
По описанию больше всего похоже на формирование мембраны или эпидермальной плёнки в зоне бывшей перфорации.
То, что 10 дней назад дефект был полностью прикрыт, а сейчас стал виден небольшой край около 1 мм- не обязательно означает, что не зарастает
Очень важный момент: слух полностью восстановился, нет свиста при чихании, нет заложенности
Это говорит в пользу того, что либо перепонка функционально цела, либо дефект минимальный.
Да, ЛОР 6 февраля вполне мог принять плёнку за зажившую перепонку- особенно если дефект был закрыт эпителиальной мембраной.
Сейчас я бы рекомендовал:
-Не капать больше ничего
-Не травмировать, не смотреть часто.
Учитывая, что второе ухо с IV степенью тугоухости- я бы обязательно проконтролировал ситуацию очно. До 6-8 недель после травмы процесс заживления ещё может продолжаться.
И очень важно- никакого самостоятельного промывания под давлением в будущем.
Здравствуйте.
По описанию больше всего похоже на формирование мембраны или эпидермальной плёнки в зоне бывшей перфорации.
То, что 10 дней назад дефект был полностью прикрыт, а сейчас стал виден небольшой край около 1 мм- не обязательно означает, что не зарастает
Очень важный момент: слух полностью восстановился, нет свиста при чихании, нет заложенности
Это говорит в пользу того, что либо перепонка функционально цела, либо дефект минимальный.
Да, ЛОР 6 февраля вполне мог принять плёнку за зажившую перепонку- особенно если дефект был закрыт эпителиальной мембраной.
Сейчас я бы рекомендовал:
-Не капать больше ничего
-Не травмировать, не смотреть часто.
Учитывая, что второе ухо с IV степенью тугоухости- я бы обязательно проконтролировал ситуацию очно. До 6-8 недель после травмы процесс заживления ещё может продолжаться.
И очень важно- никакого самостоятельного промывания под давлением в будущем.
Здравствуйте.
По описанию больше всего похоже на формирование мембраны или эпидермальной плёнки в зоне бывшей перфорации.
То, что 10 дней назад дефект был полностью прикрыт, а сейчас стал виден небольшой край около 1 мм- не обязательно означает, что не зарастает
Очень важный момент: слух полностью восстановился, нет свиста при чихании, нет заложенности
Это говорит в пользу того, что либо перепонка функционально цела, либо дефект минимальный.
Да, ЛОР 6 февраля вполне мог принять плёнку за зажившую перепонку- особенно если дефект был закрыт эпителиальной мембраной.
Сейчас я бы рекомендовал:
-Не капать больше ничего
-Не травмировать, не смотреть часто.
Учитывая, что второе ухо с IV степенью тугоухости- я бы обязательно проконтролировал ситуацию очно. До 6-8 недель после травмы процесс заживления ещё может продолжаться.
И очень важно- никакого самостоятельного промывания под давлением в будущем.
Здравствуйте.
По описанию больше всего похоже на формирование мембраны или эпидермальной плёнки в зоне бывшей перфорации.
То, что 10 дней назад дефект был полностью прикрыт, а сейчас стал виден небольшой край около 1 мм- не обязательно означает, что не зарастает
Очень важный момент: слух полностью восстановился, нет свиста при чихании, нет заложенности
Это говорит в пользу того, что либо перепонка функционально цела, либо дефект минимальный.
Да, ЛОР 6 февраля вполне мог принять плёнку за зажившую перепонку- особенно если дефект был закрыт эпителиальной мембраной.
Сейчас я бы рекомендовал:
-Не капать больше ничего
-Не травмировать, не смотреть часто.
Учитывая, что второе ухо с IV степенью тугоухости- я бы обязательно проконтролировал ситуацию очно. До 6-8 недель после травмы процесс заживления ещё может продолжаться.
И очень важно- никакого самостоятельного промывания под давлением в будущем.
Спасибо за ответ! А то что в зоне перфорации формируется эпидермальная плёнка или мембрана это случайность или так должно быть? И что за мембрана? Слышала о ней раньше, но не нашла ответа в интернете
Так и должно быть, это вторичная барабанная перепонка, которая заживает и затягивается не тремя слоями как в норме, а одним или двумя слоями. В этом нет ничего страшного, свою функцию по защите и передаче звука, она выполняет.
Но почему эта пленка или мембрана покрыла часть перепонки, а теперь часть ее ушла куда то и опять перфорация видна? И плёнка эта цветом капель отофа. Как будто эти капли загустели и поктжрвли плёнкой. Но когда их капли они не густели, просто покрашено в ухе ими было
Принятый ответ
После перфорации часто формируется тонкая эпителиальная плёнка- её называют вторичной мембраной. Она может выглядеть как светло-коричневая, особенно после Отофы, потому что препарат окрашивает ткани.
То, что часть плёнки исчезла и стал виден небольшой край дефекта, не означает, что всё заново открылось. Заживление идёт неравномерно,что-то эпителизируется, что-то может частично отслаиваться.
Самое важное- слух восстановился, нет свиста, ощущения продувания. Это говорит в пользу того, что либо дефект уже закрыт, либо он минимальный и функционально незначимый.
Просто спокойный очный контроль у ЛОРа. По описанию, правда, повода для беспокойства нет.
Спасибо, доктор!
Здравствуйте.
Чтобы более точно ответить на вопрос, нужно прикрепить фото барабанной перепонки.
К сожалению, одного описания недостаточно.
Если врач проводил осмотр уха с увеличением с помощью эндоскопа/микроскопа или отоскопа и перфорации не обнаружил, то скорее всего она закрылась самостоятельно и повода для беспокойства нет.
Конечно, бывает, что образуется геморрагическая корочка (засохшая кровь) или эпидермальная пленка, которая прикрывает перфорацию и ее не видно. Но без фото и осмотра точнее сказать не получится.
Здравствуйте
Можете прикрепить пожалуйста фото с отоскопа к вопросу?
Если была перфорация - то пленочка - это может быть новая ткань, которая образовалась на этапе заживления перфорации
Нет ли сейчас у сына каких либо проявлений? Нет ли заложенности в этом ухе? Ощущения как будто воздух выходит из уха?
Фото не могу почему то сделать. Через отоскоп не получается, просто телефоном тоже в этот раз не получается
Плёнка эта не только в районе перфорации, но и на других частях перепонки. И вот с нижней части она исчезает и появилась часть перфорации старой
Если капали капли в уши – то это может быть пленочка , которая образовалась на фоне высыхания капель
Если сейчас нет никаких симптомов у ребёнка, то наиболее вероятно ничего страшного в данной ситуации нет, для большей информативности рекомендовано посетить Лор врача для очного осмотра
Спасибо. Через 2 дня планируем посетить очно. Но очень нервно уже сейчас
Сейчас до осмотра врача ухо рекомендовано беречь от попадания воды
Спасибо, доктор)
Всего вам доброго!
Похожие вопросы по теме
- 27 Февраля 202211 ответов
- 12 Апреля 20227 ответов
- 13 Августа 20243 ответа