Что вас беспокоит?
Кашель в положении лежа
Женщина 74 года. В анамнезе курение более 50 лет, использование нафтизина постоянно более 30 лет. Нарушение мобильности (инсульт, перелом шейки бедра) Весь день проводит в положении сидя, ночью спит исключительно на боку. Недавно человек проживающий совместно с ней заболел (вирус, простуда) достаточно сильно, кашель насморк, болезненное отхождение мокроты. но практически без температуры, лечение самостоятельное(когоцел, бронхомунал, флуимуцил). Через 5 дней улучшений не наступило, обратилась к врачу, назначили продолжить бронхомунал, флуимуцил и добавить аугментин квиктаб. В это время у пациента о котором мы говорим появились такие же симптомы, но еще пришлось полностью отказаться от курения так как сразу начинался приступ кашля, соответственно решили применить такое-же лечение как у первого пациента. Через 4 дня пришлось отменить флуимуцил так как выделялось такое количество мокроты, что пациент не мог с этим справиться. На данный момент, все назначенные препараты уже закончили, есть значительное улучшение, но все еще остаются приступы кашля, о обильными выделениями из носа, по 4-5 платков за приступ. По ощущениям приступы кашля связаны именно с выделяемым из носа. но есть хрипы в горле ближе к низу, где шея переходит в тело. Особенно мучительные приступы в положении лежа, когда ложится спать. Иногда начинает задыхаться и для того, чтобы прийти в себя необходимо принять вертикальное положение. Курить все так-же не может. Пожалуйста помогите разобраться что это и как лечиться. Везде рекомендуют ингаляции, врач у которого первый пациент был очно рекомендовал Ингасолин через небулайзер, но боимся тк у первого пациента онкология, у второго, о котором собственно речь патологии ССС.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Ознакомилась с вашей ситуацией
Учитывая длительный стаж курения, с высокой вероятностью имеется хроническая обструктивная болезнь лёгких. На этом фоне не исключено развитие бактериального процесса, как осложнение ОРВИ.
В таких случаях необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО сдать клинический анализ крови, с-реактивный белок, чтобы оценить тип и выраженность воспалительного процесса в крови. Очно актуальна рентгенография грудной клетки в 2 проекциях, если это возможно в связи с ограничениями мобильности
При подтверждении бактериальной природы инфекции по крови в таких случаях назначается антибиотик, это может быть левофлоксацин на 10 дней
Вместе с антибиотиком через 2 часа для защиты кишечника я своим пациентам назначаю препарат Энтерол 2 раза в день на 14 дней
Также в таких случаях с высокой вероятностью основным раздражающим фактором является синдром постназального затека.
В таких случаях оптимально:
Обильное частое промывание носа морской водой несколько раз в день и на ночь
При отсутствии противопоказаний спрей Назонекс 2 впрыскивания в каждую ноздрю 1 раз в день после промывания носа на неделю, далее по 1 впрыскиванию на 14 дней
Ингаляции с физ раствором в таких случаях возможны, но такой же эффект дают обильное питье, рассасывать любые леденцы без сахара для увлажнения слизистых, использовать увлажнитель воздуха особенно на сон
При необходимости вы можете задать дополнительные вопросы в ответ на мое сообщение!
Фатима Зауровна,рентген нереально сейчас. Кровь сдавал первый пациент, показало вирус. Антибиотик пропили Аугментин квиктаб 7 дней 2рд. Рекомендации остаются те-же?
Дело в том, что ситуация разная из-за вероятного наличия ХОБЛ на фоне длительного курения - при этом риски присоединения бактерии гораздо выше. А некоторые типы бактерий могут быть нечувствительны к Аугментину, тем более при ХОБЛ
Боюсь, как минимум, без крови не обойтись
Фатима Зауровна, достаточно клиники и с-реактивного белка или еще какие-то параметры сдать? Кровь можно вызвать на дом, мы это сделаем.
Для оценки воспалительного процесса и наличия бактериального процесса этих показателей достаточно
Принятый ответ
Здравствуйте!
По описанию симптомы вероятнее всего, это сочетанием двух процессов: постназального затека и обострения ХОБЛ, которая неизбежна при стаже курения 50 лет.
Из-за 30-летнего стажа нафтизина слизистая носа атрофирована. При вирусе она вырабатывает огромное количество слизи, которая в положении лежа не выходит наружу, а стекает по задней стенке глотки прямо к голосовым связкам и входу в трахею. Это вызывает рефлекторный спазм и приступ кашля до удушья.
В положении сидя легкие расправлены лучше. Как только человек ложится, диафрагма поджимает легкие, а мокрота, накопленная из-за ХОБЛ, начинает перемещаться, раздражая рецепторы и вызывая кашель.
Нельзя исключать, что на фоне вируса и ХБП нагрузка на сердце возросла. Одышка, проходящая в вертикальном положении иногда указывает на застойные явления в малом круге кровообращения.
В таких случаях могут рекомендовать:
1. Отмену Флуимуцила
2. Туалет носа без нафтизина
Попробовать перейти на гипертонические растворы (например, Аква Марис Стронг).
Если нос совсем не дышит, можно кратковременно до 5 дней использовать спреи с гормонами (например, Назонекс или Дезринит) они снимают отек и уменьшают затек слизи в горло.
3. Спать на высоких подушках (полусидя), чтобы слизь из носа не попадала в дыхательные пути, а легкие лучше вентилировались.
При патологиях сердца и ХОБЛ небулайзер с солевыми растворами (типа Ингасолина) обычно безопасен, но он может снова увеличить объем мокроты. Если есть свистящие хрипы, врачи чаще назначают бронхорасширяющие (например, Беродуал) через небулайзер, но только после осмотра и прослушивания легких.
Также важна консультация пульмонолога 🙏🏼
Афсана Ровшановна, от нафтизина она не может отказаться. Пробовали капать ринофлуимуцилом и после него, после того как нос очистится момат-рино. Эффект разный в разные приемы. Какие-нибудь препараты от кашля нужно принимать или это бессмысленно?
Афсана Ровшановна, Может Касцебене добавить? Или его действие как у флуимуцила? Я правильно понимаю что в нашей ситуации пить что-то подавляющее кашель нельзя? Например гербион с ирландским мзом....
Присутствовала серьезная зависимость слизистой и на фоне вируса она дает колоссальное количество слизи.
Касцебене -это муколитик. Его действие аналогично флуимуцилу, но чуть мягче, но в такой ситуации его добавлять не рекомендуется . Он так же будет увеличивать объем мокроты, с которой легкие и горло пожилого человека не справляются.
Кашель на фоне затека подавлять можно и нужно, так как он мешает спать и не несет пользы.
Кашель из легких подавлять нельзя, мокрота должна выходить.
Гербион с исландским мхом это обволакивающее средство. Оно создает пленку на задней стенке горла. В вашей ситуации он может помочь, так как смягчит раздражение от стекающей слизи. Он не выключает кашлевой центр в мозге, а просто успокаивает горло.
В таких случаях могут рекомендовать:
Добавить на ночь что-то современное (например, Эриус или Никсар). Это уменьшит выработку слизи в носу и отек в горле, что облегчит дыхание лежа.
Момат Рино (Назонекс) прожолжать , он начнет действовать на нос только на 3–5 день регулярного использования.
Поза для сна только полусидя.
Принятый ответ
Здравствуйте
По описанию это похоже на сочетание поствирусного воспаления дыхательных путей + выраженного стекания слизи из носа в горло (постназальный синдром) и обострения хронического бронхита на фоне длительного курения. Ночные приступы с удушьем в положении лёжа могут усиливаться из-за застоя мокроты и слизи, а также из-за сердечно-сосудистых проблем (например, признаки начинающейся сердечной недостаточности нельзя исключить).
В подобных случаях обычно рекомендуется:
1. Обязательно очный осмотр врача (терапевт/пульмонолог) в ближайшие дни: послушать лёгкие, сделать рентген или КТ, сдать общий анализ крови, СРБ. Это нужно, чтобы не пропустить пневмонию или сердечную причину одышки.
2. До осмотра симптоматическая терапия
- Промывание носа солевыми растворами (аквамарис/физраствор) 3-4 раза в день.
- Интраназальный гормон (например, мометазон) по 2 впрыска в каждую ноздрю 1 раз в день 10-14 дней - уменьшит стекание.
- Отхаркивающие сейчас осторожно: если мокроты слишком много, лучше уменьшить или отменить муколитики (как вы уже сделали).
-Тёплое питьё, увлажнение воздуха.
- Спать с приподнятым изголовьем.
-Для лучшего отхождения мокроты по-возможности дренажный массаж.
3. Если есть небулайзер могут быть рассмотрены ингаляции с обычным физраствором можно (2-3 мл 2 раза в день).
Срочно обращаться за помощью, если усиливается одышка, появляется температура, боль в груди, синюшность губ или выраженная слабость.
Отказ от курения - очень важный и правильный шаг, даже если сейчас тяжело.
Желаю скорейшего выздоровления 🙏🏻❤️
Принятый ответ
Здравствуйте!
В подобных случаях нельзя исключить наличие постназального затека - состояние , при котором слизь из носа и носоглотки стекает по задней стенке глотки вниз , раздражая кашлевые рецепторы в гортани и трахее. В горизонтальном положении состояние ухудшается , потому что лежа слизь не вытекает наружу , а затекает вниз по задней стенке
Также есть медикаментозный ринит. При длительном применении Нафтизина рецепторы слизистой теряют чувствительность , между приемами развивается сильный отек , слизистая становится гипертрофированной и длительно воспаленной , секреция слизи увеличивается. Острая вирусная инфекция на фоне уже измененной слизистой приводит к усилению явлений - ринит поддерживает постназальный затек
Также нельзя исключить наличие хронической обструктивной болезни легких . Хрипы в области основания шеи - это , вероятнее всего, звуки в трахее и крупных бронхах при прохождении воздуха через заполненные слизью дыхательные пути
Также не исключаем гастроэзофагеальный рефлюкс . Рефлюкс усиливается в горизонтальном положении и также вызывает кашель
При ХОБЛ в период обострения , слизь скапливается в трахее и бронхах. В положении лежа слизь перераспределяется, перекрывает просвет , возникает ощущение удушья и необходимость встать
В подобных случаях интраназальные ГКС - первая линия терапии ( Мометазон ) , эффект развивается через 1-2 недели регулярного применения, далее можно попробовать постепенно увеличивать интервалы между применениями Нафтизина
Также очень эффективно промывание носа большими объемами солевых растворов - например , система Долфин , что удаляет слизь, снижает воспаление , уменьшает затек. Применять 2-4 раза в день, особенно перед сном
Если кашель влажный , с отделением мокроты, то противокашлевые препараты центрального действия , как Синекод, Бутамират , Коделак Нео противопоказаны , потому что они будут задерживать мокроту в бронхах, что при возможном ХОБЛ
Если проблема - кашель от постназального затека без мокроты , то возможен прием Синекода , но только в том случае, если мокрота не отходит активно
Муколитики действительно применять не рекомендуется, так как избыточное разжижение мокроты без дренажа бронхов не рекомендуется
Ингасолин - это просто гипертонический раствор для ингаляций. Он безопасен . Ингаляции увлажняют слизистую бронхов, разжижают мокроту , облегчают ее отхождение
Также головной конец кровати нужно приподнять на 15-30 сантиметров - подложить что-то под матрас у изголовья , приподнятое положение уменьшает постназальный затек , снижает рефлюкс
В подобных случаях может быть полезно прослушивание легких , оценить наличие влажных хрипов, отеков на ногах, провести пульсоксиметрию. Если есть возможность сделать рентген грудной клетки - было бы хорошо
Принятый ответ
Добрый день.
Судя по описанию симптомов у пациентки 74 лет не исключено наличие респираторной инфекции (не исключено наличие синусита, бронхита). Чаще всего подобные воспалительные процессы вызываются вирусной флорой. Но, с учетом длительного фактора курения в таких ситуациях важно исключать формирование такого заболевания, как ХОБЛ. Это заболевание характеризуется изменением дыхательных путей, наличием бронхоспазма (из за которого могут возникать одышка, кашель, увеличение количества мокроты).
В идеале, если предоставится возможность, то в таких ситуациях назначают контроль анализов крови (развернутый и СРБ) до оценки активности воспалительного процесса, а также для исключения бактериального процесса.
Также обычно для диагностики ХОБЛ назначают проведение спирограммы с пробой и рентгена органов грудной клетки (это все в идеале, если предоставляется возможность). Также обычно важен осмотр врача (послушать легкие на наличие сухих хрипов, которые могут отмечаться при бронхоспазме). При постановке диагноза ХОБЛ могут быть показаны ингаляторы на постоянную основу.
Ингасалин- это гипертонический раствор (он помогает в выведении мокроты, но при этом не увеличивает ее количество). При продуктивном кашле назначение препарата, как правило, оправдано.
Если имеются хрипы в грудной клетке, одышка, то в таких ситуациях иногда рекомендуют проведение ингаляций с Беродуалом через небулайзер на 5-7 дней.
С учетом наличие затека по задней стенке глотки обычно назначают промывание солевыми растворами (аквамарис, аквалор). Иногда в таких ситуациях также назначают курс топических стероидов (например, Назонекс на 10-14 дней).
Похожие вопросы по теме
- 18 Июня 20191 ответ
- 1 Февраля 202019 ответов