Что вас беспокоит?
ОРВИ? Как правильно лечить?
Здравствуйте. В прошлую среду заболела после ребенка и бабушки. Скорее всего вирус какой-то. У дочери температура 39 была 3 дня и потом 37,5-38 2 дня. Начала спускаться лишь после антибиотика, назначил педиатр Сумамед. На второй день после него - пошло на спад. Но кашель и насморк до сих пор. На сегодня (это спустя 11 дней у ребенка, температуры нет, кашляет, прям надрывисто, педиатр кроме ацц больше не назначила). Через 3 дня после дочки, заболела бабушка. Тоже сразу сильный кашель, температура была один раз, 38, 2. После парацетамола больше подъемов не было. Я уже после них пошла. Началось тоже с кашля, спустя день, температура 37,2-37,5, следующий день - 37,7, следующий тоже - 37,7 и поднялось до 38,3. После парацетамола снизилось не очень, даже спустя 4 часа упало лишь до 37,4, но быстро выросло и опять в пределах 37,7 держалось. Сейчас уже пару дней температура была в норме. Один раз до 37 поднялась, но потом опять норма. Принимала только Ренгалин, Лизобакт, много теплого питья. Вчера была у терапевта, она что-то в левом лёгком, пневмония, хотя ей день болезни всего. напугала меня и срочно отправила на рентген ОГК. Но там всё чисто. По анализу крови тоже нет признаков пневмонии я так понимаю. Могла она ошибиться? Ведь везде нормально, признаки лишь ОРВИ. Что сильно беспокоит- это кашель надрывной. Когда дышу хрипит как в горле или где-то ниже, как посвистывает. Откашливание началось сегодня - тогда эти звуки уходят. В горле как клокочет, но мокроты не сильно много. Ещё обильный насморк. Может он провоцирует эти звуки. Знаете, звуки похожи как у запыленника). Прикреплю ОАК. Там повышен СРБ. Скажите пожалуйста, нужен ли антибиотик? Может ли это быть пневмония?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, Юлия. По анализу крови СОЭ, лейкоциты, нейтрофилы в норме, СРБ повышен умеренно, моноциты у верхней границе нормы- это признаки вирусной инфекции.
Если по Рентгену нет признаков воспаления легких, значит пневмонии нет.
Лечение в таких случаях это противовирусные препараты 7 дней, симптоматические средства. Антибиотики не показаны.
Скажите пожалуйста, а чем лечить такой кашель со свистом? Прям хрипит там все.
Я прикрепила и показатели ребенка для сравнения. Чтобы точно понять, ОРВИ это или нет.
Можете посмотреть?
Сейчас измерила температуру - 37,1. Но как я понимаю, это может ещё быть после вируса? И может ли быть прям слабость?
У дочки также СРБ повышено умеренно, моноциты повышены, лейкоциты в норме, признаки вирусной инфекции.
При свистах в груди, хрипах обычно рекомендуют комплексные препараты- Джосет Актив (Коделак Бронхо) в сиропе до 7-10 дней.
Спасибо большое, куплю завтра Коделак Бронхо, как поняла, его можно и взрослым и детям.
А ещё, скажите пожалуйста, если бы действительно что-то было, то на рентгене или в ОАК было бы, да? Значит терапевт что-то не так выслушала? Или лучше для контроля пересдать Оак , или не нужно?
Ещё терапевт написала в назначении: через день уколы: день кальция глюконат, второй : эуфиллин, Амбробене, дексаметазон, Рибоксин, физраствор в одном шприце. И так чередовать. 5 дней тех, 5 тех. Ведь тоже не надо?
Хрипы могут быть при скоплении мокроты.
Данных за пневмонию нет, так как рентген без патологии.
Это серьезное лечение, обычно применяется в стационаре, при обычном ОРВИ не требуются такие назначения.
При таких анализах обычно в динамике пересдавать не требуется, обычно состояние постепенно улучшается.
Спасибо большое! Хорошо, что не начала терапию(( Мне так обычно при бронхите писали или пневмонии. Я дома колола. А тут вроде нет показаний.
Завтра куплю сироп Коделак и надеюсь станет легче.
На всякий случай, посоветуйте пожалуйста ещё что-то комбинированное, вдруг его не найду.
Аскорил, Бромгекомб экспекторант, Джосет Актив.
Противовирусные я тоже в этот раз не пила. По тесту не было ковида или гриппа, решила просто обильным питьем справиться и покоем.
Спасибо вам огромное за разъяснения! Я всё записала!
Дай бог Вам и Вашей семье крепкого здоровья!
Благодарю вас!Скорейшего вам выздоровления!
Спасибо! Обязательно поправимся!
Доброй ночи!
Здравствуйте. Пью по Вашему совету 2 дня Коделак Бронхо. Мокрота особо лучше не стала отходить. К вечеру, а особенно ночью, когда ложусь, этот треск (как лопаются пузырьки) в горле - сильный. Я побоялась начать сразу пить с Сальбутамолом, может всё же его нужно, или ещё завтра попить Коделак Бронхо с чабрецом?
Я просто боюсь лекарств, и всегда начинаю с самого безопасного. Но этот кашель и треск внутри утомляют.
В таких случаях рекомендуют ингаляции через небулайзер с Новотроном или Атровеном и натрием хлоридом 0,9%, 2 раза в день до 5-7 дней или использовать Сальбутамол/ Атровеет в спрее 2 вдоха 3 раза в день на 5-7 дней.
Я именно из-за Сальбутамола боялась. Тогда разницы никакой, что в сиропе, что пшикать.
Получается, поможет только с его составляющей?
Сальбутамол обладает бронхорасширяющим действием, в следствии этого кашель быстрее проходит.
Разница только в форме лекарственного вещества (спрей, сироп).
Принятый ответ
Здравствуйте, Юлия!
Судя по представленной информации имеются данные за инфекционный процесс в дыхательных путях, вызванный вирусами.
Поскольку в общем анализе крови имеются признаки вирусной природы заболевания (повышение моноцитов, СРБ ниже 30). Отсутствие отклонений на рентгене органов грудной клетки исключает пневмонию.
Показаний к антибактериальной терапии при лечении вирусной инфекции нет.
В таких случаях обычно рекомендуется в основном симптоматическое лечение
- обильное питье из расчета 30-40 мл на кг массы тела в сутки (некрепко заваренного чая с медом, свежеприготовленных компотов, щелочных минеральных вод). Это помогает выводить токсины из организма
- поддержание дома оптимальной влажности воздуха 50-60%, комфортной температуры 20-23 градуса (достаточно проветривать)
-при повышении температуры выше 38,5 (или меньшая температура, которая сопровождается плохим самочувствием) рекомендуется жаропонижающие (например, Ибупрофен по 400 мг до 3 раза в сутки с минимальными промежутками по 8 часов или Парацетамол 500 мг с промежутками 6 часов)
- при наличии насморка обычно рекомендуется промывание носа солевыми растворами (например, Аквамари, Долфин). Они помогают удалить избыток слизи. При заложенности носа перед промыванием за 10-15 минут необходимо использовать сосудосуживающие капли.
- при влажном кашле: препараты для разжижения мокроты (например, Эльмуцин или Аскорил). Препараты уменьшают эластичность и вязкость мокроты, в результате чего ускоряется освобождение дыхательных путей от мокроты.
Здравствуйте. Спасибо большое за помощь и ответ.
А то, что врач услышала, может быть ошибочно? Ведь по анализу и рентгену нет ничего, а она мне сказала, у вас пневмония под вопросом, слева, и назначила серьезные лекарства для лечения в виде : через день - 1-й кальция глюконат, второй эуфиллин, Амбробене, дексаметазон, Рибоксин, физраствор в одном шприце в/в. Плюс антибиотик Аугментин.
Я сначала всё купила, а потом решила всё таки дождаться ответа оак и рентгена. И засомневалась это всё принимать.
Смущает это клокотание или как схлопываются пузырьки, при вдохе и выдохе как подсвист, подхрип. Не знаю как это описать.
Такие звуковые явления могут быть из-за скопления мокроты в бронхах (возникают при прохождении мокроты по дыхательным путям). В таких ситуациях, если имеется влажный кашель, как правило, назначают курс муколитиков на срок до 10 дней.
Можно сказать, что кашель уже не сухой, влажный, но с трудом отходит мокрота, и обильное выделение с носа, видимо стекает, что дополнительно вызывает кашель, раздражая там всё.
Я сегодня нашла дома бромгексин, начала пить, но чтоб сильно помогло, наверное рано.
Что на Ваш взгляд лучшее при этом, как выше писали ? Эльмуцил , Аскорил?
Поскольку мокрота отходит с трудом , то для лучшего эффекта в таких случаях обычно показано применение препаратов с комбинированным действием (муколитик с бронхорасширяющим эффектом). К таким препаратам, например, относится Аскорил
Спасибо Вам большое! Всё доступно и ясно!
На здоровье!
Была рада помочь
Крепкого здоровья Вам и Вашей семье!
Доброй ночи!
Забыла лишь спросить, сироп или таблетки, или не важно?
Как в сиропе, так и в таблетках содержится один и тот же набор лекарственных веществ, поэтому выбор лекарственной формы (сироп/таблетки) идет на основании удобства приема
Спасибо! И вам скорее поправиться
Буду стараться!)
Здравствуйте. Побоялась принимать Аскорил из-за прочитанной аннотации. Часто тремор, тахикардия и прочие побочные эффекты. Я понимаю, что каждое лекарство имеет множество побочных, но выбрала для начала Коделак Бронхо. Он не сильно за эти два дня помог. Мне лучше всё таки начинать пить Аскорил или Коделак должен вот-вот начать действовать? Этот треск в горле, уже нет сил его терпеть. Хочется откашлять то, что хрипит, а а большинстве случая, только сухой кашель получается, мокрота практически отсутствует.
Здравствуйте!
В подобных случаях, как правило, предпочтительнее добавление ингаляций с Беродуалом и физ.раствором к уже начатому муколитику
Подскажите пожалуйста дозировку для взрослого и ребенка 6лет
Обычно взрослому рекомендуется для снятия бронхообструкции 15-20 капель на 2 мл физ.раствора. Ребенку 6 лет при наличии бронхообструкции достаточно 8-10 капель на 2 мл физ.раствора. Ингаляции, как правило, рекомендуется делать 2 раза в сутки
Дышать до окончания препарата в небулайзере? Извините, что подробно, впервые буду делать.
Верно, ингаляции продолжаются до полного расхода раствора в небулайзере
Принятый ответ
Здравствуйте, Юлия.
В общем анализе крови признаков бактериальной инфекции нет, повышение уровня СРБ может быть при вирусной инфекции.
У ребенка в анализе крови тоже признаки перенесенной вирусной инфекции - СОЭ несколько повышено, СРБ, лейкоциты по нижней границе нормы.
Признаков воспаления лёгких по снимку не описано.
В таких случаях рекнмендуют симптоматическое лечение.
При наличии кашля с мокротой, свистящего дыхания, хрипов рекомендуют муколитики с бронхорасширяющим действием, например Аскорил или Джосет актив. Один из компонентов расширяет бронхи, второй помогает выводить мокроту, есть компонент с противовоспалительным действием.
С уважением!
Здравствуйте. Спасибо большое за помощь и ответ.
А то, что врач услышала, может быть ошибочно? Ведь по анализу и рентгену нет ничего, а она мне сказала, у вас пневмония под вопросом, слева, и назначила серьезные лекарства для лечения в виде : через день - 1-й кальция глюконат, второй эуфиллин, Амбробене, дексаметазон, Рибоксин, физраствор в одном шприце в/в. Плюс антибиотик Аугментин.
Я сначала всё купила, а потом решила всё таки дождаться ответа оак и рентгена. И засомневалась это всё принимать.
Смущает это клокотание или как схлопываются пузырьки, при вдохе и выдохе как подсвист, подхрип. Не знаю как это описать.
Хрипы в лёгких могут быть не только при воспалении лёгких, но и при бронхите. Бронхит по рентгену не видно, только воспаление самой лёгочной ткани.
Амоксиклав назначают при наличии признаков бактериальной инфекции в крови, при наличии гнойной мокроты, при подозрении на бактериальную инфекцию клинически.
Клокотание связано может быть со скоплением слизи в бронхах.Когда в организм попадает инфекция, в месте воспаления начинают скапливаться защитные клетки — нейтрофилы, лимфоциты и макрофаги. Эти клетки выделяют особые вещества (гистамин, серотонин, различные цитокины и др.), из‑за которых возникает отёк, начинает вырабатываться слишком много слизи, а бронхи сужаются из‑за спазма мышц их стенок. Из-за этого могут быть такие звуки. Поэтому рекомендуют препараты с бронхорасширяющим и муколитическим действием.
Аскорил или Джосет актив, верно?
А что скажите за Коделак Бронхо? Смотрю его как раз и детям можно.
Коделак Бронхо не содержит сальбутамол, поэтому бронхорасширяющим действием не обладает.
Аскорил и Джосет благодаря присутствию в составе Сальбутамола расширяют бронхи хорошо, но могут в редких случаях вызывать тахикардию
Спасибо большое! Всё доступно и понятно! Буду пробовать. Надеюсь эти препараты переносятся хорошо). Никогда их не пила. А лучше сироп или таблетки, или без разницы?
Таблетки и сироп работают одинаково, здесь болье удобство приема на первый план выходит.
Здравствуйте. Побоялась принимать Аскорил из-за прочитанной аннотации. Часто тремор, тахикардия и прочие побочные эффекты. Я понимаю, что каждое лекарство имеет множество побочных, но выбрала для начала Коделак Бронхо. Он не сильно за эти два дня помог. Мне лучше всё таки начинать пить Аскорил или Коделак должен вот-вот начать действовать? Этот треск в горле, уже нет сил его терпеть. Хочется откашлять то, что хрипит, а а большинстве случая, только сухой кашель получается, мокрота практически отсутствует.
При остутствии мокроты рекомендуют бронхорасширяющие препараты, все эти преапраты - бетаагонисты, они могут вызвать тахикардию. Поэтому рекомендуют их в виде ингаляций, чтоб не проникали в кровь и не вызывали реакции со стооны сердца. Например к сиропу Коделак Бронхо рекомендуют добавить в таких случаях ингаляции Беродуала, он местную защиту не снижает на слизистой оболочке бронхов, воспаление не провоцирует из-за этого, но расширяет бронхи и рисков по тахикардии меньше
Скажите пожалуйста, а как правильно развести Беродуал для взрослого и для ребенка 6 лет?
Взрослым назначают Беродуал 15 капель + 2мл физ.раствора 2р в сутки, деткам - Беродуал 8 капель+ 2мл физ.раствора 2р в сутки.
После ингаляции рот рекомендуют прополоскать водой, воду при этом выплюнуть надо.
Принятый ответ
Добрый день.
То, что по описанию рентгена инфильтративных изменений в легких нет- это хорошо, значит нет подозрения на пневмонию, другие активные воспалительные процессы в легочной ткани.
По анализам крови имеется повышение моноцитов, уровень СРБ менее 30 мг/л, что больше характерно для вирусных процессов.
Чаще всего при внутрисемейном характере заражения думают как раз про вирусную флору, но с учетом жалоб также обычно исключают атипичную флору (хламидии и микоплазмы). Для этого обычно назначают контроль мазка ПЦР с носоглотки на данных микробов.
Обычно при вирусных инфекциях лечение симптоматическое:
-обильное питье (чай, вода, морс) не менее 1.5-2 литров в сутки
- при болях и першении в горле, осиплости голоса обычно возможен прием местных антисептиков (стрепсилс, гексорал, лизобакт) в пастилках или спреях
- при заложенности носа обычно рекомендуют промывание солевыми растворами (аквамарис, аквалор)
- при наличии мокроты при кашле обычно назначают муколитики (например, АЦЦ или Эдомари на 7-10 дней).
- если кашель сухой, мокроты нет совсем, то в таких ситуациях возможен прием противокашлевых препаратов: например, Левопронт 3-5 дней.
-если имеются хрипы в грудной клетке, одышка, то в таких ситуациях иногда рекомендуют проведение ингаляции с Беродуалом через небулайзер на 5-7 дней
- температуру рекомендуется снижать при цифрах не менее 38.5 ( Парацетамол, разовая доза 500 мг - не более 4000 мг в сутки или Нурофен, разовая доза 200 мг, максимум в сутки 1200 мг)
Если результат ПЦР окажется положительным, то , как правило, оправдано назначение антибиотика. Препараты выбора обычно из группы макролидов (Азитромицин, Кларитромицин).
ПЦР - это тест на грипп и ковид? Я дома делала дочке и себе- у обеих отрицательно и то, и другое.
ПЦР- это метод, позволяющий выявить генетический материал (ДНК или РНК бактерий или вирусов, что чаще всего говорит об активной фазе заболевания). Он проводится только в лабораторных условиях. При внутрисемейном очаге заражения часто рекомендуют исключать атипичную флору- то есть ПЦР (материал- мазок из носа и ротоглокти) на респираторных хламидий и микоплазм.
У нас такое точно не делают. По крайней мере, сколько я болела - никогда не брали мазки, кроме как на Ковид.
Поняла. Тогда, в таких ситуациях, как правило, продолжают симптоматическое лечение. В случае отсутствия улучшений в течение 5-7 дней обычно назначают повторный контроль анализов крови (исключить присоединение бактериальной инфекции).
Здравствуйте. Побоялась принимать Аскорил, как советовали Ваши коллеги выше, из-за прочитанной аннотации. Часто тремор, тахикардия и прочие побочные эффекты. Я понимаю, что каждое лекарство имеет множество побочных, но выбрала для начала Коделак Бронхо. Он не сильно за эти два дня помог. Мне лучше всё таки начинать пить Аскорил или Коделак должен вот-вот начать действовать? Этот треск в горле, уже нет сил его терпеть. Хочется откашлять то, что хрипит, а а большинстве случая, только сухой кашель получается, мокрота практически отсутствует.
Добрый день.
В состав сиропа Аскорил входит муколитик и бронхолитик (Сальбутамол). Он снимает спазм бронхов, расширяет их просвет. Если кашель обусловлен бронхоспазмом, но в таких ситуациях только муколитические препараты (коделак бронхо ) могут быть не эффективны, более обосновано применение бронхолитиков.
Альтернатива- ингаляции с Беродуалом через небулайзер. Побочный эффект в виде тахикардии, к сожалению, не редок. Но обычно она проходит через 4-6 часов после применения препарата (зачастую и ранее).
Просто я склонна к тахикардии, очень неприятное чувство.
Скажите, а вдруг случилась - что-то нужно принимать? Ждать 4-6 часов пока пройдет - немало.
Обычно медикаментозные препараты в таких ситуациях не назначаются (так как эффект от бронхолитиков более кратковременный, чем от пульсурежающих препаратов). Но в таких ситуациях можно взвесить все риски и обсудить с лечащим врачом прием например, б-блокаторов (например, матопролол, бисопролол).
Либо уменьшают дозу Беродуала до 10-12 капель- тогда побочный эффект может быть менее выражен.
Похожие вопросы по теме
- 15 Октября 20191 ответ
- 2 Декабря 20192 ответа
- 29 Июля 202016 ответов
- 14 Июня 202111 ответов