Что вас беспокоит?
Мерцание в глазах
Добрый день! Ровно 4 года назад при закрытых глазах начались фотопсии, круг который появлялся в центре и увеличивался с одинаковой амплитудой, ночью при просыпании были мерцания снизу глаз, в темноте появлялись серебристые овальные пятна при моргании проходили, прошла обследования в глазном центре, за 4 года 3 раза с окт, переметрией, делали в 14 году оба глаза и 23 левый глаз коагуляцию, по обследованиям изменений по сравнению с 22,23 и 25 годом нет, выпадений полей зрения нет, делала мрт мозга, сосудов , шеи, узи сосудов мозга, уздг, патологий нет. Страдаю визуальным снегом с 14 лет, в 22 году невролог назначил ламотриджин и Кветиапин, серебристые пятна и круги при закрытых глазах исчезли как и мерцания в темноте серебристое снизу. Но появилось мерцание при открытых глазах как волной идет снизу с левого глаза в правый , похоже на ауру при мигрени но постоянно, заметно в полумраке или если лежишь на подушке слева, так же появилось слева если смотреть вверх мерцание черной полосой снизу еле видное , если взгляд прямо то не видно. Меня смущает заключение на зрительно вызванных потенциалах легкое поражение зрительных нервов с обеих сторон по демелизирующему типу, но невролог почему то сказала что это не информативно так как МРТ мозга и окт глаз в норме, а теперь думаю может она не права. И никто не может дать ответа это из за проблем с глазами- дистрофия сетчатки, или же отслойка неполная гилоидной мембраны ,миопия, ( я не хожу в очках) коагуляция , или же это визуальный снег трансформировался в такие проявления? За 4 года мерцание снизу стали сильнее, при моргании сверху появилось тёмное круглое пятно, когда моргаешь оно проходит. Скачков давления нет, кроме мигрени заболеваний нет
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации офтальмолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте.
Ознакомилась с вашей ситуацией и приложенными файлами
По результатам проведенных исследований патологии нет
Описанные жалобы характерны для мигрени с аурой. Головная боль беспокоит?
Вера Анатольевна, мигрень с аурой у меня 1 раз в пол года, а эти мерцания каждый день и они другие
Вера Анатольевна, что значит в заключение звп легкое поражение зрительных нервов с обеих сторон по демелизирующему типу?
Вера Анатольевна, что значит в заключение звп легкое поражение зрительных нервов с обеих сторон по демелизирующему типу?
Данная фраза клинической значимости не имеет без результатов окт, мрт головного мозга
Окт и мрт без патологии
Принятый ответ
Здравствуете! Ознакомилась с вашим вопросом. Подобные жалобы могут быть признаками так называемой «обезглавленной мигрени», когда головных болей нет, но есть зрительные проявления - мигренозные ауры. Они могут носить «положительный» характер — это вспышки света, святящиеся геометрические иллюзии (зигзаги, звездочки) и визуальные искажения. Также могут иметь место и «отрицательные» симптомы, например, темные пятна, помутнение зрения и гомонимная гемианопсия (двухсторонняя слепота в половине поле зрения).
Патогенез(причины) возникновения данного состояния до сих пор не изучен. Спешу вас успокоить, что данные эпизоды не несут никакой угрозы для зрения, если исключены проблемы с сосудами, а так же по неврологическому и офтальмологическому статусу обследованы и все в норме. По приложенным результатам обследований у вас не выявлено именно каких-то структурных изменений, которые могли бы вызывать подобные проявления.
Специфического лечения не существует, но! Пациентам рекомендуется отслеживать состояния, при которых возникают или усиливаются эти симптомы. В целом, среди основных причин возникновения аур выделяют: стресс и эмоциональное перенапряжение,
гормональные колебания(часто усиливаются в период менструации или беременности, либо при гормональных нарушениях - исключаем у эндокринолога), недостаток сна, длительная работа за компьютером/с гаджетами, а так же провокаторами могут выступать даже некоторые продукты питания (шоколад, выдержанные сыры, кофеин, алкоголь). Поэтому, главной тактикой является отслеживание провоцирующих факторов и стараться минимизировать их, работать над качеством жизни - избегать стрессовых ситуаций, наладить качественный сон и т.д.
Виктория Николаевна, разве мигрени без боли могут быт каждый день? И мерцания всегда в одном и том же месте?
Виктория Николаевна, что значит в заключение звп легкое поражение зрительных нервов с обеих сторон по демелизирующему типу?
По поводу ЗВП я согласна с вашим очным неврологом - если на МРТ отклонений не выявлено, то это подтверждает отсутствие патологии, если есть сомнения - можно переделать ЗВП, так как на результаты данного метода влияют многие субъективные факторы.
По поводу мигренозных аур, да, они могут не сопровождаться головной болью, но по поводу ежедневных зрительных проявлений - тут действительно не очень типично, обычно есть провоцирующие факторы или периоды без проявлений, либо когда их больше/меньше.
Виктория Николаевна, а коагулянты и очаги дистрофии или же отслойка гилоидной мембраны могут давать мерцания?
На практике встречала пациентов, которые видели при крайних отведениях взора под определенным углом визуальные включения в поле зрения как раз в зоне коагулятов(чаще это были случаи с «грубыми» коагулятами + с расположенными не на крайней периферии, а на средней, что как раз и объясняло возможность таким образом увидеть/ощутить эти зрительные помехи), но именно мерцание все же типично для мигренозной ауры. По поводу ЗОСТ - так же более типично увеличение количества помех по типу «мушек», плавающих помутнений, вспышек/молний, встречаются еще жалобы по типу «стекающей жидкости» в поле зрения, волн.
Принятый ответ
Здравствуйте.Демилинизирующее поражение маловероятно: нет очагов на МРТ, OCT и поля стабильны, за 4 года нет выпадений, острота зрения не падает. ЗВП(зрительно-вызванные поиенциалы): легкое поражение часто бывает при миопии, прошлом воспалении, даже при зрительном снеге, без клинических последствий.Ваша нынешняя картина:
постоянное мерцание волной, усиливается в полумраке, при положении на боку;
нет четкого начала и конца эпизода;нет новых неврологических симптомов. Это больше похоже на сочетание мигренозной ауры без головной боли и визуального снега, чем на оптический неврит или свежую демиелинизацию. При отслойке сетчатки мы ждем стойкую штору,выпадения полей, прогресс за дни–недели. У вас этого нет.Коагуляция, миопия, частичная отслойка задней стекловидной часто дают краткие вспышки, мушки но они не объясняют постоянную волну, и за 4 года при активном процессе офтальмологи увидели бы динамику. Ламотриджин и кветиапин:
могли уменьшить часть корковых феноменов (круги, серебристые пятна), но на сетчатку и зрительный нерв действуют слабо, токсического поражения при описанных дозах обычно не дают.Что можно сделать сейчас.
Неврологу: очный осмотр с оценкой полей, координации, чувствительности, рефлексов. Если тревога по демиелинизации сохраняется – повтор МРТ головного мозга и орбит с контрастом через 1–2 года от прошлого исследования либо при появлении новых симптомов (одностороннее падение зрения, боль при движении глаз, онемение, слабость).По зрению – контроль у офтальмолога 1 раз в год с широким зрачком, повтор ОКТ и поля. Остались вопросы задавайте.
Сергей Николаевич, спасибо за развернутый ответ, у меня на окт написано в заключение слой нервных волокон сетчатки дзн истончен нижне-нозальном секторе, это может быть симптомом димиелизирующего заболевания? У меня как раз снизу что в левом что в правом глазе мерцает, окулисты сказали что это при миопии у всех так, а что если нет?
Изолированное истончение нижне‑назального сектора слоя нервных волокон при стабильной ОКТ за годы, нормальном МРТ и полях зрения гораздо типичнее для миопии, чем для демиелинизации. При склерозе ожидаем очаги на МРТ и дефект поля.Связать именно ваши мерцания напрямую с этим локальным истончением нельзя. Для подстраховки достаточно динамики: ОКТ+поля зрения раз в 12–18 мес, при появлении стойкого выпадения участка поля зрения или падении остроты уже думать дальше.
Принятый ответ
здравствуйте
Ситуация действительно непростая, и важно систематизировать всю информацию, чтобы попытаться найти ответы.
Анализ ситуации и постараюсь ответить на вопросы:
Важно понимать что ЗВП оценивают скорость проведения импульса по зрительному пути от сетчатки до зрительной коры. Демиелинизирующий тип поражения означает, что миелиновая оболочка нервных волокон повреждена. Это может быть признаком различных состояний, включая рассеянный склероз, но также может быть идиопатическим (причина неизвестна) или связанным с другими факторами.
Почему невролог мог посчитать неинформативным МРТ мозга
-МРТ мозга является золотым стандартом для выявления демиелинизирующих очагов в центральной нервной системе, характерных для рассеянного склероза. Если МРТ мозга абсолютно чистая, а ОКТ (оптическая когерентная томография) зрительных нервов не показывает истончения слоя нервных волокон, то изолированное легкое изменение на ЗВП действительно может быть интерпретировано как неспецифическое или даже как вариант нормы, особенно если нет других клинических проявлений.
Однако: Полностью игнорировать ЗВП не стоит. Легкое замедление проведения может быть очень ранним признаком или отражать минимальные изменения, которые еще не видны на МРТ или ОКТ. В контексте ваших постоянных и меняющихся зрительных симптомов, это заключение заслуживает внимания. Возможно, стоит обсудить с неврологом целесообразность повторного ЗВП через некоторое время или консультации с другим специалистом по демиелинизирующим заболеваниям.
Связь с офтальмологическими проблемами:- Дистрофия сетчатки, миопия, неполная отслойка гиалоидной мембраны: Все эти состояния могут вызывать различные зрительные феномены (фотопсии, мушки, искры). Коагуляция сетчатки проводится для укрепления периферии и предотвращения отслойки, но сама по себе не является причиной новых мерцаний, скорее наоборот, должна стабилизировать ситуацию.
читаем дальше...
-"Волна" мерцания, темное пятно при моргании: Эти симптомы могут быть связаны с изменениями в стекловидном теле (например, его дальнейшей отслойкой или тракциями к сетчатке), или с изменениями на самой сетчатке. Несмотря на то, что офтальмологи не находят "изменений" (вероятно, имеется в виду отсутствие новых разрывов или отслоек), микроскопические изменения или тракции могут быть причиной.
Трансформация визуального снега и связь с мигренью: -Визуальный снег -Это неврологическое расстройство, характеризующееся постоянным зрительным шумом (статикой) во всем поле зрения, часто сопровождающееся другими зрительными феноменами (палинопсия, фотопсии, афтер-образы, усиленное послеобразы, энтоптические феномены). Визуальный снег часто ассоциируется с мигренью.
Что делать дальше?
-Повторная консультация невролога, специализирующегося на головных болях, Обсудите возможность коррекции дозы ламотриджина или кветиапина, или добавления других препаратов, которые могут помочь .
-"Второе мнение" у опытного ретинолога/нейроофтальмолога, может в фид. центре в Москве, Нейроофтальмолог сможет комплексно оценить как состояние глаз, так и зрительных путей, учитывая заключение ЗВП.
надеюсь частично ответил
Е.М. Хиллис
Офтальмохирург - КМН
Еияд Мохамедович, спасибо за развернутый ответ, у меня на окт написано в заключение слой нервных волокон сетчатки дзн истончен нижне-нозальном секторе, это может быть симптомом димиелизирующего заболевания? У меня как раз снизу что в левом что в правом глазе мерцает, окулисты сказали что это при миопии у всех так, а что если нет?
Да, возможно истончение слоя нервных волокон сетчатки, в том числе в нижне-носовом секторе, может быть симптомом демиелинизирующего заболевания, например рассеянного склероза.
Принятый ответ
Здравствуйте, ознакомилась с вашим вопросом и результатами обследования. В целом патологии согласно проведенным обследованиям не выявлено.
Жетлые участки на ОКТ связаны с миопией слабой степени.
Изменения проводимости по демиелинизирующему типу может быть на фоне длительной терапии Кветиапином. Принимаете его с 2022 года без перерыва? В какой дозировке? Нейролептики нейротоксичны. Нужны курсы поддерживающей терапии для защиты нервной ткани и профилактики нейролепсии.
Согласно инструкции препарата он может вызывать нарушения зрения.
Так же описанные симптомы характерны для ауры мигрени вследствие спазма сосудов.
Екатерина Владимировна, спасибо за развернутый ответ, у меня на окт написано в заключение слой нервных волокон сетчатки дзн истончен нижне-нозальном секторе, это может быть симптомом димиелизирующего заболевания? У меня как раз снизу что в левом что в правом глазе мерцает, окулисты сказали что это при миопии у всех так, а что если нет? Пью в минимальной дозе Кветиапин 25 мг на ночь, если он токсичен то надо бросать? И скажите я 15 лет сижу на Снупе, он может влиять на зрительный нерв это же тоже интоксикация
Такое истончение как изолированный симптом выявленный впервые не говорит ни о чем . В ряде случаев это врожденная особенность. Нужно делать ОКТ в динамике через 6-12 месяцев, чтобы ответить точно.
У вас нет патологии на МРТ, значит поводов для тревог нет. Доза Кветиапина совсем небольшая, поэтому эту причину исключаем. Снуп сужает сосуды, поэтому может быть связь с ним из-за снижения кровообращения на фоне сужения сосудов.
Об изменении нейроретинального пояска можно судить только при стандартных размерах зрительного нерва. Так как структура зрительного нерва при миопии изменена, то истончение может быть связано с близорукостью.
Похожие вопросы по теме
- 2 Ноября 20238 ответов
- 29 Мая 202418 ответов
- 4 Июня 20243 ответа
- 25 Октября 20246 ответов