Что вас беспокоит?
Аутоиммунный гастрит
Здравствуйте В апреле 2025 планово делала гастроскопию , особо не выбирала врача и клинику , позже поняла что не самое экспертное оборудование В декабре 2025 решила повторить у топ- специалиста , которому доверяю на экспертном оборудовании Прилагаю заключения от апреля Описаны эрозии и подтверждено в лаборатории В декабре - все признаки аутоиммунного гастрита , биопсия это подтвердила Также прилагаю фото Вот в чем мой вопрос неужели в апреле ее не было ? Мог врач не увидеть / пропустить ?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте.
В апреле по биопсии был антральный гастрит с минимальной атрофией, без признаков аутоиммунного процесса. При аутоиммунном гастрите основные изменения формируются в теле желудка, а не в антруме, поэтому такая биопсия просто не могла его показать - взят был не тот участок.
В декабре уже выполнена правильная многофокусная биопсия (антрум + тело) и именно там выявлена атрофия тела желудка и ECL-гиперплазия, что типично для аутоиммунного гастрита. Эндоскопические признаки тоже классические.
Поэтому наиболее вероятно ,что при первой ФГДС не было подозрения и биопсия была ограничена антрумом. Либо изменения тогда были минимальными и не затрагивали тело желудка.
Аутоиммунный гастрит развивается постепенно и может долго не проявляться при обычной гастроскопии без прицельной оценки.
В подобных случаях обычно проверяют В12, ферритин, гастрин, антитела к париетальным клеткам и внутреннему фактору.
Здравствуйте
Спасибо
Он мог внешне быть не виден ? Если не очень качественно посмотрели
Или это какое-то турбо развитие
Что теперь дисплазии что ли ждать
На ранней стадии аутоиммунный гастрит может внешне почти не отличаться от нормы, особенно без детального осмотра. Основные изменения формируются в теле желудка, поэтому при биопсии только из антрума их можно не выявить.
Это состояние развивается медленно, годами, просто ранее не было полноценно оценено. Риск дисплазии невысокий и обычно контролируется наблюдением.
В таких случаях проводят контрольную ФГДС с биопсией раз в 2-3 года.
Елена , думаете уже был в апреле ? Просто может не сильна атрофия была или оборудование такое
Скорее всего уже был, просто изменения были минимальными или не затрагивали тело желудка, поэтому их не увидели.
Такое чаще связано с ранней стадией и объемом обследования, а не с плохим оборудованием
От ранней до вот такой может пройти менее года получается
Ну 9 месяцев прошло
За 9 месяцев аутоиммунный гастрит может стать более заметным, но это не означает, что он возник с нуля - процесс уже был, просто раньше проявлялся слабо.
Ну это не значит что также активно будет дисплазия?
Нет, это не значит. Прогрессирование гастрита и риск дисплазии - разные процессы.
Дисплазия формируется медленно и при наблюдении обычно хорошо контролируется.
То есть атрофия быстрее формируется сама по себе ?
Да, атрофия может нарастать быстрее и становиться заметной, тогда как дисплазия обычно развивается значительно медленнее.
Дисплазия тоже
Несколько стадий до онко ?
Да, дисплазия проходит несколько стадий - сначала низкой степени, затем высокой и только потом возможен переход в рак.
Этот процесс при наблюдении успевает выявляться на ранних этапах.
По сути можно предотвратить если постоянно наблюдаешься
А может у вас были такие случаи / пациенты когда сначала не видно атрофию а потом в течение года после обследования уже увидели
Да, такие ситуации встречаются. Сначала изменения могут быть минимальными и не выявляться, а через некоторое время становятся уже заметными при более прицельном обследовании.
При регулярном наблюдении это состояние хорошо контролируется и риски снижаются.
То есть в. Течение года вполне себе может быть ?
Да, в течение года такое вполне возможно -изменения могли стать просто более выраженными и заметными.
Елена
Посмотрите фото еще
Прикрепила
Но по ним наверное ничего вооьще не понять
Была или нет атрофия
По таким фото достоверно оценить наличие атрофии нельзя. Атрофия -это гистологический диагноз, по картинкам без увеличения и специальных режимов ее часто не видно.
Поэтому ориентироваться правильно именно на биопсию, а не на эти снимки.
Елена, спасибо
Я все же попробовала задать вопрос в клинику эндоскописту где была
Ответил
Что не мог не быть аутоиммунный гастрит
К сожалению, не умеют мол смотреть
Эндоскопист Никита Щербаченя ( в Москве он достаточно известный и считается сильным специалистом)
На практике чаще причина не в «не умеют», а в том, что биопсия была взята только из антрума и ранние изменения могли не проявляться.
Обе ситуации возможны, но данные больше говорят за ограниченный объем обследования тогда, а не грубую ошибку
И по сути было бы все равно
Но сильный страх
Что это стремительно
И страх дисплазии
Хотя люди годами живут с таким гастритом и ничего не происходит
Риск НЭО - да
Он высокий
А вот дисплазии - сколько читала и смотрела , не особо повышает
Елена, также подскажите пожалуйста
Вот на такую деталь я обратила внимание в описании морфолога
в заключение морфолога аутоиммунный гастрит и/ или дуодено гастрольный рефлюкс
И/ или
То есть это что может не быть АИГ а рефлюкс ?
Фраза и/или относится к одному из участков с реактивными изменениями. При этом в другом биоптате уже есть признаки аутоиммунного гастрита.
То есть диагноз АИГ сохраняется, а рефлюкс может быть сопутствующим.
Принятый ответ
Добрый день.
В апреле по гистологии уже были выявлены признаки Атрофии.
Атрофия может быть 2х видов: Атрофия на фоне инфекции хеликобактер пилори, Атрофия на фоне аутоиммунных изменений.
То есть и первое и второе исследование достоверное.
На первом, вероятнее всего, еще не было активных изменений говорящих за Атрофию на фоне Аутоимунного процесса, а биопсию могли взять из участка без Аутоимунного процесса.
По второй биопсии подтвердилось наличие Атрофии на фоне Аутоимунной патологии.
В подобных случаях обычно рекомендуют:
1. Кровь на АТ к париетальным клеткам и внутреннему фактору Кастла. Это подтверждение Аутоимунной патологии.
2. Контроль ЭГДС рекомендуют повторять 1 раз в год с взятием биопсии по протоколу OLGA.
При Аутоимунном процессе основное это Контроль за дефицитами, сдают их раз в год - гемоглобин/Ферритин/витамин в12. При снижении показателей - восполняют дефицит.
Да, взяли из антрального где эрозии
А вооьще если не качественно осмотрено могли пропустить атрофию именно уже от АИГ в других отделах
Или это такое быстрое развитие
На мой взгляд, Атрофию вряд ли могли прлпустить. Ее обычно хорошо видно. А вот Аутоиммунный процесс - нет.
Развитие, в целом, не быстрое, а закономерное, на начальных этапах Аутоиммунные изменения не видно, когда они немного начинают развиваться - уже возможно увидеть.
То есть в
Апреле просто могло быть слабо еще видно ?
Аутоиммунный процесс ведь и состоит из атрофии
Да, могло быть слабо видно.
Причиной Атрофии являются Аутоиммунные изменения.
Дело могло быть лишь в том, что не была взята биопсия из участков Аутоиммунного повреждения.
Но в любом случае, прогноз в таких ситуациях благоприятный.
То есть не ярко выражена могла быть
А то что за 9 мес стала более ярко выражена это не супер быстрое течение ?
Нет, по этому поводу не переживайте.
Честно скажу
Я в смятении
Мой эндоскопист и гастроэнтеролог говорят точно была она , однозначно
Эндоскопист сказал не умеют смотреть или плохо смотрели
Гастроэнтеролог тоже самое говорит
Мол это постоянная практика - что пропускают , если не сильный специалист в вопросе аутоиммунного и не самое лучшее оборудование
Забила голову это турбо течение и значит дисплазия быстрой будет
Они тоже говорят правильные вещи - могли не взять биопсию из подозрительного участка!
Могли попросту не увидеть подозрительный участок, если там были начальные изменения.
От оборудования, конечно же, тоже многое зависит.
Елена, также подскажите пожалуйста
Вот на такую деталь я обратила внимание в описании морфолога
в заключение морфолога аутоиммунный гастрит и/ или дуодено гастрольный рефлюкс
И/ или
То есть это что может не быть АИГ а рефлюкс ?
Здравствуйте.
Документ с данной формулировкой прикреплен?
Хотелось бы полностью ознакомиться.
Да
Прикреплен
Документ от клиники Медси
Делала Дегтярева
Посмотрела.
2 фрагмент подтвержденный атрофический аутоиммунный гастрит, это точно.
1 фрагмент - покраснение (а вот на фоне заброса желчи или аутоиммунного процесса под вопросом, возможно сочетание этих причин).
Поняла
Спасибо
Атрофия не значит что будет дисплазия?
Это разные процессы ?
Нет, конечно, Атрофия не значит, что будет дисплазия.
Даже если атрофия быстро развивается ?
В моем понимание как будто одно из другого вытекает
Похожие вопросы по теме
- 13 Марта 20191 ответ
- 30 Декабря 202216 ответов
- 5 Июля 20257 ответов