Что вас беспокоит?
Латентная туберкулезная инфекция у ребенка
Здравствуйте. В мае прошлого года ребенку в школе сделали диаскин тест. Он оказался положительный , 10 мм. До этого все тесты были отрицательными. Сделали кт, анализы , узи , все в норме . Т спот пограничный . Вся семья , включая бабушку и дедушку, сделали рентгены, все хорошо. 3 месяца пропили изониазид и рифампицин. Таблетки перенесли хорошо, никаких отклонений в анализах за время лечения не было. Сегодня сделали контрольный диаскин , и он стал гораздо больше , чем предыдущий ! Около 20 мм, ! Скажите пожалуйста, что это значит ? Лечение не помогло ? Придется пить что то еще ? Что в данной ситуации делать ? Я в панике .
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации фтизиатра за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте.
Это не обязательно означает, что лечение не помогло.
Положительная реакция Диаскин теста может сохраняться неопределённо долго после перенесённой инфекции или профилактического лечения из-за иммунологической памяти- иммунная система помнит встречу с микобактерией и может реагировать на тест. Увеличение реакции само по себе не равно рецидиву или неэффективности терапии.
Но дообследование при приросте теста в таких случаях требуется в виде КТ огк для оценки лёгких, внутригрудных лимфоузлов средостения. Решение о повторном курсе лечения принимается только после комплексной оценки врачебной комиссией, возможно они порекомендуют оценить тест повторно через 3 месяца , при отсутствии изменений на КТ огк , под прикрытием антигистаминного препарата.
Екатерина Евгеньевна, когда мы закончили пить таблетки , врач сказал - теперь надо сделать контрольный диаскин , чтобы посмотреть , нет ли резкого прироста . Получается он есть …. Меня это и напугало , что это, получается , плохо. А так же , что лечение может не помочь, так как мы не знаем источник заражения и есть ли у этого источника устойчивость к препаратам . Получается , что устойчивость есть, если тест стал еще больше ? Каким препаратами будут лечить повторно в таком случае?
По поводу антигистаминных , мы вчера выпили цитрин перед тестом , так как у ребенка утром чесались глаза и закладывало нос …
И еще такой момент . Мы пили препараты не совсем с утра - изониазид в 11:45, а рифампицин в 14:00. Но врач сказал, главное выпить до 16;00. Не могло ли это повлиять ?
Екатерина Евгеньевна, также в этот раз тест выглядит странно , не так, как в оба прошлых раза . До этого покраснение было плотным , с ровными краями , выпуклое и яркое . Сейчас оно как будто расплылось, не яркое , но большое и не такое плотное , с какой то каплей рядом , как будто жидкость неравномерно распределилась под кожей.
Невозможно сказать о том какой контакт был и был ли он вообще, так как Т-спот был сомнительный, этот тест более информативный, так как исключает возможность проявления аллергической реакции, тем более отмечаются признаки аллергии. В таких случаях антигистаминный препарат рекомендуют принимать за 2-3 дня до теста и до дня проверки ( + 3 дня ещё).
Время приема не влияет на эффективность, возможно и вечером принимать.
Капля на фоне покраснения говорит о аллергической реакции.
В такой бы ситуации возможно повторить тест через минимум 3 месяца под прикрытием антигистаминного препарата, на фоне полного здоровья или через 2 недели после выздоровления.
Если рассматривать Т-спот/ квантифероновый тест,то тут только ,если + 2 раза подряд, чтобы видеть динамику антигенов или спотов
Екатерина Евгеньевна, да, покраснение как бы разделилось на два … от большого покраснения идет как «отросток», как будто жидкость растеклась под кожей.
Екатерина Евгеньевна, как сказал врач, раз диаскин положительный , то где то ребенок точно встретился с бактерией, то есть контакт был , а после т спот мы еще раз делали диаскин и он был положительный , поэтому лечение все же назначили . Врач сказал , что якобы пограничный это не отрицательный …
Пограничный - это и не положительный результат.
Диаскин тест может реагировать чрезмерной реакцией ,если у ребенка аллергия , что , чаще всего, и может проявляться пузырьками, но важно исключить патологию со стороны лёгких - повторить КТ огк
Екатерина Евгеньевна, сейчас смотрю , место теста вообще припухло …. Скажите пожалуйста, часто бывает , что после лечения тест нарастает ? Если на кт все нормально , препараты будут те же ? Возможен ли отказ ? Очень боюсь снова пить их….
Бывают и нарастание. В таких случаях важно исключить аллергический компонент и патологию в лёгких, лимфоузлах.
Препараты с большей вероятностью будут те же. Возможно отказаться для повторного тестирования
Екатерина Евгеньевна, если будет что то на обследованиям то кладут а стационар ?
И если не будет ,то значит у источника была устойчивость ?
Екатерина Евгеньевна, прикрепила фото . Первое в ноябре , второе фото - тест был сделан вчера. Не похож ли он на аллергический ? Есть сильный зуб и боль. В прошлые тесты такого не было .
Если будет выявление в лёгких / лимфоузлах изменения, то терапию проводят в условиях стационара.
Нет, это не говорит сразу об устойчивости. В профилактике используются только изониазид, рифампицин и иногда пиразинамид
Похоже на добавление аллергической реакции
Поэтому до дня проверки рекомендуют прием антигистаминного препарата. Оценка теста через 72 часа. Размер может измениться до дня проверки
Екатерина Евгеньевна,нам, к сожалению не предупредили , что нужно пить антигистаминные заранее. Только в день теста , выполи цитрин уже по приезду домой из диспансера. Сегодня тоже выпили , но зуд и припухлость сохраняется
Приложите ещё завтра и послезавтра в динамике оценить тест
Екатерина Евгеньевна, хорошо. Меня очень пугает это. Так как судя по тому , что пишут другие врачи здесь , такая реакция после лечения - большая редкость . Но также мне писали здесь еще в июне , что после лти очень редко развивается само заболевание и пары месяцев для него недостаточно . А теперь пишут , что в июне ,когда было кт, могло быть самое начало заболевания , мы его залушили терапией, а сейчас оно снова началось.
Оценка теста идёт спустя 72 часа, сейчас неинформативно судить о результате, это рано очень. Реакция завтра может быть меньше на фоне приема антигистаминного препарата.
Екатерина Евгеньевна, просто мне сейчас еще пишут , что это очень резкое увеличение и что за 6 месяцев после крайнего кт мог развиться активный туберкулез , так как к этим препаратам могла быть устойчивость и мы просто потеряли время , пока их пили . Я от этого в панике в ужасной
Принятый ответ
Здравствуйте, Татьяна.
Диаскинтест показывает реакцию иммунитета на контакт с микобактерией туберкулёза.
После первого контакта с микобактерией туберкулёза он может сохраняться положительный неопределенно долго, так как иммунитет в организме может сохраняться долго.
То, что Диаскинтест нарастает, конечно требует дообследования.
Обычно в таких случаях проводят УЗИ брюшной полости, чтоб оценить внутрибрюшные лимфоузлы ,общий анализ крови, СРБ, общий анализ мочи, КТ органов грудной клетки, чтоб оценить внутригрудные лимфоузлы.
После получения всего обследования, фтизиатр представит на комиссию все, где ещё раз изучат КТ, УЗИ, и решат вопрос о тактике ведения.
Уточните, пожалуйста, не отмечали ли ранее аллергии у ребенка на что-то?
Виктория Викторовна, в день теста , вчера , у дочки чесались и немного опухли глаза и закладывало нос , поэтому мы выпит цитрин.
Тест в этот раз странный … до этого они оба были яркие , ровные, а сейчас жидкость как будто растеклась под кожей и разделилась на два покраснения .
А какая обычно тактика после проводения дообследования? Это говорит о том , что лечение было неэффективным?часто ли такое бывает ?
Если отмечали аллергию на что-то, то фтизиатр может назначить консультацию аллерголога.
Аллерголог назначает анализ крови на igE общий, чтоб оценить общую аллергизацию организма. При его повышении рекрмендуют через 2 месяца после Диаскинтеста сдать анализ крови на Тспот, оценить реакцию спотов, он не зависит от аллергии этот анализ, в отличии от Диаскинтеста.
Виктория Викторовна, я прикрепила фото, посмотрите , пожалуйста. Первое фото это предыдущий тест, второе вчера. На проверку нам в четверг. Сейчас есть сильный зуд и болит в месте укола .
Меня беспокоит нарастание , не понимаю, как такое возможно после курса таблеток , почему так ?……
По фото видно пятнышко, папула отчётливо по фото не определяется. Пока важно давать Антигистаминный препарат,пятнышко может ещё уменьшится
Возможно так проявляет себя аллергическая реакция. Имеет смысл обговорить с фтизиатром через 2 месяца сдать анализ крови на Тспот, чтоб оценить динамику спотов.
Принятый ответ
Здравствуйте, Татьяна. Скажите, пожалуйста, у вас сохранились фотографии руки с результатами проб?
Иммунологические тесты на туберкулёз, в особенности кожные тесты, зачастую длительное время еще остаются в диапазоне положительного результата.
Иммунологические кожные тесты также поддаются влиянию различных факторов, которые могут оказать влияние на результат.
Однако, нарастание размеров диаскин-теста после проведенного курса профилактического лечения, в том случае если это истинная реакция на туберкулин и была определена папула, требуется проведение дополнительных диагностических мероприятий.
Дополнительно: УЗИ периферических лимфатических узлов, УЗИ органов брюшной полости, КТ органов грудной клетки; целесообразно также повторить анализ по крови - ТиспотТБ.
Тельман Магомедгаджиевич, фото есть. Нужно прикрепить ? Меня пугает нарастание … получается , что лечение был неэффективным и мог развиться туберкулез ?
Тельман Магомедгаджиевич, подскажите еще пожалуйста- что Такое папула ? Покраснение вокруг места укола ? Еще дочь говорит , что в этот раз место укола сильно чешется и болит , в прошлые разы такого не было.
Приложите фотографии, пожалуйста.
Татьяна, дело вот в чем, если у ребенка выявили ЛТИ, значит ребенок контактировал с человеком который болеет активным туберкулёзом. Туберкулёз бывает с наличием устойчивости к противотуберкулезным препаратам, как к первого ряда так и резервного. Профилактическое лечение всегда проводят препаратам первого ряда, могло быть такое, что изначально инфекция которая была в организме ребенка, устойчивая к этим препаратам.
Папула это четкое возвышенное над кожей в виде «пуговки», которая возвышается над кожей
Покраснение и зуд в месте последние пробы указывают на аллергическую реакцию не связанную с истиной
Тельман Магомедгаджиевич, фото прикрепила . А если устойчивость у источника была и к препаратам резерва ?
Фото посмотрел. Первое фото еще вписывается в рамки положительной реакции, а вот второе нет.
Это аллергическая реакция в виде гиперемии и зуда.
Тут ситуацию поможет прояснить только повторный ТиспотТБ. Но его можно сдавать после дискин-теста через 1,5-2 месяца.
Татьяна, при неэффективном профилактическом курсе, подбирают другие препараты на которые меньше всего возможна устойчивость
Тельман Магомедгаджиевич, в прошлые разы, когда мы делали тесты , для ни на что не жаловалась, сейчас же говорит - болит рука в месте укола и сильный зуд. Также на фото видно , что жидкость как будто растеклась под кожей и разделилась на две части , и само место распухло.
Татьяна, такое случается при аллергической реакции.
Советую прием антигистаминных препаратов 5 дней(зиртек, кларитин, супрастин), местно наносить фенистил-гель. Это поможет справиться с ли комфортными ощущениями
Тельман Магомедгаджиевич, скажите пожалуйста, вообще нарастание очень опасно ? После лечения .
Меня это очень пугает! Возможно ли развитие активного туберкулеза после курса профилактики за 1 месяц?
Нет, Татьяна, такого не произойдет.
Та реакция на пробу которая случилась после курса лечения, никак не связана с и стеной реакцией на туберкулин. Это не считается за нарастание пробы
Тельман Магомедгаджиевич, просто вот другие врачи пишут, что это резкое увеличение и что может быть устойчивость к тем препаратам , которые мы пили и мы за это время потеряли просто время , и за 6 месяцев мог развиться активный туберкулез . Может так быть ? И я от этого в панике….
Нет, Татьяна, это казуистика.
Нет поводья для паники, планово пройдите кт и повторно тиспот тб.
Такая реакция не имеет отношения к истиной реакции на туберкулин
Принятый ответ
Здравствуйте, Татьяна. При контакте с туберкулёзной палочкой, тубинфицировании Диаскин-тест может быть положительным достаточно долго, до нескольких лет. Но у Вас большое увеличение результата в сравнении с предыдущим годом. Это не обязательно развитие самого туберкулёза, но требуется дополнительное обследование - КТ (МСКТ) грудной клетки, УЗИ органов брюшной полости, периферических лимфоузлов, анализы крови, мочи, и другое обследование по показаниям. Результаты обследования врач передаст на комиссию ВКК и там уже решат, какой курс профилактики назначить. Возможно, будут подобраны индивидуальные препараты.
Елена Ивановна, вы посмотрели фото ? Дочь жалуется на сильный зуд и боль в месте укола ,может ли это быть аллергия ?
И мог ли за время лечения развиться активный туберкулез?
Татьяна, активный туберкулёз под большим вопросом, его надо доказать обследованием, а вот аллергия, индивидуальная реакция может быть. Тем более, Тспот был пограничный. Поговорите с врачом о повторе Тспот и сейчас (через 2 месяца после Диаскин-теста). Делать его на фоне полного здоровья ребёнка, без симптомов ОРВИ не менее 10-14 дней, натощак. Воду при этом пить можно без ограничений.
Елена Ивановна, скажите пожалуйста, на втором фото не похожа ли реакция на аллергию?
Татьяна, на втором фото разлитая гиперемия. Папула практически незаметна, а судя по гиперемии, исключить аллергию нельзя. Поэтому можно сделать Тспот. И если он опять окажется пограничным (сомнительным, неинформативным) или отрицательным, то тубинфицирование будет исключено. И курс профилактики при этом не показан. В будущем ребенку Диаскин-тест назначаться уже не будет, только Тспот.
Елена Ивановна, то есть нам сейчас нужно будет сделать повторно кт, узи и тд и если там все хорошо, то тспот и далее решать вопрос о повторном курсе таблеток ?
Да, Татьяна. Если Диаскин-тест положительный и результат растёт, то в первую очередь требуется обследование, убедиться, что все нормально, туберкулёза нет. А через 2-3 месяца повторить Тспот. И при отрицательном или сомнительном (неопределённом) результате инфицирование (ЛТИ) будет исключено. Значит, Диаскин-тест ребенку противопоказан, делать его больше нет смысла.
Елена Ивановна, то есть даже если это аллергическая реакция , а не истинная, то обследования все равно нужны ?
Да, если результат Диаскин-теста растёт, увеличивается, то врач просто обязан отреагировать обследованием. Можно, конечно, обговорить это с Вашим фтизиатром. Написать расписку, что всё необходимое обследование Вы пройдёте, но сначала сделаете Тспот и дальнейшая тактика уже по результатам теста.
Елена Ивановна, скажите пожалуйста, возможно ли после курсе лечения развитие активного туберкулеза или кальцинатов?
Татьяна, кальцинаты - это остаточные изменения после перенесенного заболевания. И если после курса профилактики на КТ будут выявлены кальцинаты, то это была уже не ЛТИ, а сама туберкулезная инфекция - туберкулёз легких или ВГЛУ. Если после курса профилактики на КТ выявляется туберкулёз, значит, туберкулез и был ранее. Возможно, только начало заболевания или малая, бессимптомная форма. Но в любом случае, туберкулез лечится не двумя препаратами, а четырьмя и больше.
Елена Ивановна, у нас на кт было все чисто в июне. Получается, что сейчас по идее, после курса должно быть все без изменений?. Мне просто не совсем понятно , по какой причине тест может быть так увеличен
Да, Татьяна, если предыдущая КТ была без патологии, то и сейчас, более чем вероятно, всё должно быть нормально. Что касается нарастания результата Диаскин-тест - или это продолжающийся активный ответ иммунитета на микобактерии туберкулёза, или усиленная аллергическая реакция. Но и туберкулёз без обследования, без Тспот исключить пока нельзя, так как в июне могло быть самое начало заболевания, которое приостановили (но не вылечили полностью) курсом профилактики. И сейчас процесс вновь развивается. Это только теория, предположения. Но пока исключать ничего нельзя.
Елена Ивановна, то есть активный туберкулез все таки возможен ? После курса препаратов и нормального кт?
Скажите пожалуйста, часто ли бывает такая ситуация, как у нас ?
Нет, Татьяна. Такие нюансы очень большая редкость, практически не бывают. Но чисто теоретически исключать ничего нельзя, пока не будет полного обследования.
Елена Ивановна, просто все говорят , что за пару месяцев активный туберкулез после Лти не развивается , слишком мало времени для этого. А получается , что такое возможно ? За месяц после лечения ?
И еще такой момент . У меня в детстве всегда была положительная манту , всегда была очень большая, зудела и тд в итоге мне поставили аллергию на нее, у меня даже повышалась температура после теста . Может ли быть у дочери аллергия на диаскин ?
Да, Татьяна, за месяц развитие туберкулёза, тем более после курса профилактики, практически очень сомнительно. Но если Диаскин-тест резко увеличивается, то с теоретической точки зрения исключать ничего нельзя. Поэтому и надо повторить обследование - Тспот, КТ, УЗИ.
В этом случае Тспот будет сделан и с целью исключить инфицирование (ЛТИ) и с целью подтвердить (или исключить) аллергию на Диаскин-тест.
Елена Ивановна, какие именно нюансы? Нарастание теста после лечения или активный процесс после лечения ?
Развитие туберкулёза после химиопрофилактики очень сомнительно. Такого почти не бывает.
Елена Ивановна, поняла . А нарастание теста бывает часто?
Да, тест показывает напряжённость, активную работу иммунитета. Поэтому небольшие колебания результата возможны и воспринимаются как норма. Но такое резкое увеличение теста надо проверить, чтобы потом не ошибиться. Поэтому постарайтесь сделать и Тспот и КТ.
Елена Ивановна, то есть за 6 мес все же мог развиться активный процесс, если есть устойчивость к этим препаратам , которые мы пили ?
Бываю ли у детей устойчивые формы ко всем препаратам ?
Татьяна, устойчивость на противотуберкулёзные препараты бывает. Но при этом должен быть и активный туберкулёз со множеством серьезных симптомов, тяжелое состояние ребёнка. Ничего этого у Вас нет. Поэтому устойчивая форма туберкулёза, даже сам туберкулёз под очень большим сомнением.
Принятый ответ
Здравствуйте. При нарастании диаскинтеста обычно проводят повторное обследование КТ легких, УЗИ лимфатических узлов, брюшной полости, так же по решению врачебной комиссии возможно назначение повторного лечения или продолжают предыдущее до 6 мес. К сожалению бывают такие случаи, когда проба нарастает. Это может быть из-за сохраняющегося контакта с больным или состояния иммунитета ребёнка, сопутствующих заболеваний, аллергии.
Ирина Владимировна, я прикрепила фото, посмотрите пожалуйста. Первое в июне, второе сегодняшний тест . Контактов у нас в семье нет , мы проверили даже бабушку и дедушку , делали рентгены.
Может ли это были аллергической реакцией ? Судя по фото
По фото трудно утверждать, но нарастание выраженное. У ребёнка в этом году были аллергические проявления на что-нибудь?
Вам можно сдать анализ крови Т-СПОТ это альтернативный тест, исключает аллергическую реакцию. Точно покажет инфицирован организм или нет. Но только сдаётся через 2-3 мес после постановки диаскинтеста.
Ирина Владимировна, вообще аллергию не замечала , но в день теста , вчера , она проснулась с отекшими глазами , они чесались и болели (такое уже бывало),выпили цетрин. Тспот мы делали в сентябре прошлого года , он был пограничный , далее сделали еще раз диаскин , 9 мм. С нояьря начали пить таблетки . Вчера повторный диаскин и вот такой результат . Курс перенесли хорлшоо, все анализы всегда были в норме. Даже уже не знаю , что думать , я в панике и не понимаю , может ли сейчас быть активный туберкулез после профилактики и хорошего кт, т спота и тд или не помогла профилактика ?…
Если у ребёнка была такая реакция после введения Диаскинтеста, отёк, зуд. Это чаще всего аллергические проявления. Бывают случаи когда развивается туберкулёз после профилактического курса, это может быть связано с тем, что туберкулезная палочка устойчива к препаратам. Но! Это единичные случаи.
Ирина Владимировна, я так понимаю , что увеличение теста после профилактики, тоже единичные случаи ?
И может ли активный туберкулез развиться за пару месяцев ?
Если есть устойчивость , то что же тогда делать ???
В вашем случае надо пройти повторное обследование для исключения туберкулёза, если все хорошо, можно сдать повторно Т-СПОТ через 2 мес. И сравнить с предыдущим.
Ирина Владимировна, а может быть все хорошо ? Или все же за пару месяцев мог развиться туберкулез ?
Нет, увеличение теста встречается достаточно часто, но при этом туберкулёз у детей не развивается. За пару месяцев активный туберкулёз не разовьется. При устойчивости обычно назначают другие препараты, но только если есть достоверный контакт. В вашем случае нет достоверного контакта. Можно только предположить . Не переживайте, чаще всего иммунитет ребёнка справляется с попавшей в организм микобактерией.
Ирина Владимировна, просто вы написали кт - «для исключения туберкулез «,я так и поняла , что с сентября месяца ( тогда был сделан т спот и в ноябре еще один диаскин) мог раз виться активный туберкулез и нам надо его исключить по кт .
То есть , я правильно понимаю , это может быть просто бесполезно пройденный курс профилактики , так как могла быть устойчивость и поэтому тест резко стал больше ? Но не активный процесс?
Туберкулёз может развиться через 5-6 мес, появиться мелкие очаги или увеличатся лимфоузлы внутригрудные. КТ делают повторно через 6 мес для исключения этого. Да, возможно, но точно мы не узнаем на счет устойчивости.
Ирина Владимировна, то есть получается , что если мы сделали кт в июне, тспот в сентябре и начали лечение с ноября , за это время , поскольку мы не знаем об устойчивости , мог развиться туберкулез и мы просто потеряли время с этими препаратами? Получается как раз 6 месяцев от т спота.
Возможно, можно только предполагать. Для этого делается повторное обследование.
Ирина Владимировна, кошмар …. Что я могу сказать … бывают ли у детей устойчивые ко всем препаратам формы ?
Встречаются, но редко.
Похожие вопросы по теме
- Вчера в 15:1917 ответов
- Вчера в 13:5340 ответов
- Вчера в 12:2213 ответов
- Вчера в 11:4921 ответ