Что вас беспокоит?
Больничный лист
Здравствуйте! С 06.04 по 09.04 был открыт больничный лист по ОРВИ, с 09,04 продлен по 15.04. 12.04 госпитализирована в стационар по беременности. При имеющемся больничном открывают второй. Выписали из стационара 17.04, больничный тот был с 12.04 по 17.04. Больничный по ОРВИ сказали закрыть после выписки из стационара. Сегодня понедельник 20.04 я позвонила терапевту предупредить что я приду закрыть, она мне сказала, что приходить завтра. Но завтра мне откроют новый больничный гинеколог. Терапевт сказала , что выпишет какой-то дубликат. Я вообще ничего не понимаю, гинеколог сказал чтобы не было больничного в день открытия ее больничного. Я же правильно понимаю, что задним числом больничный закрывать нельзя и терапевт завтра закроет мне больничный завтрашним числом?
Принятый ответ
Евгения, здравствуйте
Понимаю, почему вы запутались -ситуация действительно непростая, но в целом всё можно логично разложить. У вас сейчас два пересекающихся больничных: один по ОРВИ и второй из стационара по беременности.
По правилам одновременно два больничных «в активе» быть не должно, поэтому один из них (обычно первый) корректируют.
Закрывать больничный «задним числом» формально нельзя, но в таких ситуациях врачи делают не совсем заднее число, а корректировку через дубликат.
То есть терапевт может оформить дубликат листа по ОРВИ и указать в нём правильную дату закрытия - например, датой госпитализации или накануне открытия стационарного больничного. Это делается, чтобы не было пересечений, и это нормальная практика.
То, что терапевт попросила прийти завтра, скорее всего означает, что она оформит этот дубликат и корректно закроет больничный так, чтобы он не пересекался с новым. А гинеколог прав в том, что на момент открытия нового больничного не должно быть другого «открытого» листа - именно поэтому терапевт и будет всё исправлять.
Скорее всего, больничный по ОРВИ закроют задним числом через дубликат (юридически корректно), стационарный уже учтён, и гинеколог спокойно откроет новый без пересечений.
Не стоит переживать ,доктора обязательно разберутся ❤️🙏🏻
Юлия Вадимовна, здравствуйте! Я правильно поняла , что если я завтра иду к терапевту, она закрывает больничный через дубликат, то гинеколог завтра сможет открыть новый и это юридически будет правильным?
Да,Евгения,вы все правильно поняли
Это вполне возможно и практикуется при необходимости.)
Юлия Вадимовна, можно спросить еще вопрос по поводу давления. У меня в больнице после стресса поднялось давление, и после каждый день поднималось до 140/90. Начала с приема допегита 2 таб не помогало, след день 3 допегита и 1 коринфар, след 4 допегита и 2 коринфар. На такой схеме было лучше. После того как меня выписали из больницы , прям буквально как я зашла домой, у меня началась слабость, головокружение легкое, хочу постоянно спать, небольшая спутанность сознания и учащенный пульс. И так уже 3 дня, при этом давление 110-115/60-65 (мое 110-120/60-70), то есть при таком я чувствовала себя нормально. Гинеколог говорит , что скорее всего я понижаю и поэтому дает такую симптоматику, но при этом давление 110-115/60-65, раньше при таком я чувствовала себя нормально. Гинеколог сказала, что нужно убирать коринфар. Что думаете по этом поводу ?
Евгения, По описанию это похоже на побочный эффект коринфара (нифедипина) и общей «перегрузки» антигипертензивной терапии, а не на опасно низкое давление.
Ваши цифры 110-115/60-65 это нормальные для беременности и близкие к вашим обычным, но на фоне препаратов организм мог реагировать слабостью, головокружением, сонливостью и учащённым пульсом (это частый эффект коринфара).
То, что гинеколог предлагает убрать коринфар, логично: при стабилизации давления его обычно отменяют первым, оставляя более мягкий допегит.
Поэтомузлесь весьма содидарна, скорее всего симптомы связаны с лишним снижением сосудистого тонуса из-за коринфара, а не с опасной гипотонией. Уменьшение/отмена под контролем выглядит обоснованно.
Юлия Вадимовна, спасибо за ответ! А отмена коринфара не вызовет повышение давления? Может нужно сначала сделать СМАД? На самом деле, это состояние уже надоело. Слабость, туман в голове, тахикардия, иногда тошнота. Возможно погода так еще влияет, сегодня снег был , но обычно я не метеозависимый человек. Врач предлагает отменить 1 таблетку коринфара, через 3 дня 2ую
Евгения,если есть возможность пройти суточный мониторинг то конечно лучше отталкиваться от его результатов
Но в целом тактика выглядит целесообразно
Единственное с отменой 2 таблетки я бы не торопилась, понаблюдайте за самочувствием 1 недельку и на основании этого принимать решение об отмене 2й.
Юлия Вадимовна, а можно пройти СМАД в период отмены первой таблетки? Чтобы посмотреть улучшится ли мое самочувствие
Да,Евгения,это так же допустимый вариант проведения мониторинга для наблюдения.
Принятый ответ
Здравствуйте,
Наложение больничных листов с различными диагнозами возможно. Но дни, которые наклвдывются друг на друга, все равно проплатяться как один, но на работе прогулов не будет.
Больничный лист, открытый с 6 апреля, нужно закрыть - иначе он не будет оплачен.
Терапевт, говоря о дубликате, пояснила, что закроет больничный задним числом. Это возможно, так как причина пропуска срока закрытия - уважительная (нахождение в стационаре).
В этот же день, гинеколог вполне может открыть другой больничный лист с диагнозом своего профиля. И так как терапевт закроет задним числом, то в день открытия больничного гинекологом, открытых больничных быть не должно.
Тоесть, будет эти больничные:
06.04-15.04-это первый больничный от терапевта (закроется задним числом завтра)
12.04-17.04-это больничный из стационара
И гинеколог откроет новый больничный с 21.04.
Крепкого здоровья и легкой беременности 💐🫶🏻
Ксения Вячеславовна, можно спросить еще вопрос по поводу давления. У меня в больнице после стресса поднялось давление, и после каждый день поднималось до 140/90. Начала с приема допегита 2 таб не помогало, след день 3 допегита и 1 коринфар, след 4 допегита и 2 коринфар. На такой схеме было лучше. После того как меня выписали из больницы , прям буквально как я зашла домой, у меня началась слабость, головокружение легкое, хочу постоянно спать, небольшая спутанность сознания и учащенный пульс. И так уже 3 дня, при этом давление 110-115/60-65 (мое 110-120/60-70), то есть при таком я чувствовала себя нормально. Гинеколог говорит , что скорее всего я понижаю и поэтому дает такую симптоматику, но при этом давление 110-115/60-65, раньше при таком я чувствовала себя нормально. Гинеколог сказала, что нужно убирать коринфар. Что думаете по этом поводу ?
Действительно, врач прав «Коринфар» - это препарат, который резко снижает давление, вызывая такие неприятные симптомы, как головокружение и слабость. В подобных случаях обычно рекомендуется принимать только Допегит по 2 таблетки 2 раза в день, регулярно контролируя уровень давления. Если показатели стабилизируются, важно сделать прием препаратов постоянным, чтобы не допускать новых скачков. Нсли же давление повышается, то увеличивают дозировку препарата
Помимо этого, необходим динамический контроль общего анализа мочи (раз в неделю), чтобы вовремя обнаружить появление белка.
Ксения Вячеславовна, спасибо за ответ! А отмена коринфара не вызовет повышение давления? Может нужно сначала сделать СМАД? На самом деле, это состояние уже надоело. Слабость, туман в голове, тахикардия, иногда тошнота. Возможно погода так еще влияет, сегодня снег был , но обычно я не метеозависимый человек. Врач предлагает отменить 1 таблетку коринфара, через 3 дня 2ую
На фоне отмены коринфаоа, резкого повышения быть не должно. Дейсвительно,для более плавного перехода, можно для начала отменить один прием препарата, а через 3 дня второй-это поможет организму более мягко перейти на новую терапию
Принятый ответ
Евгения, здравствуйте!
Главное правило -это то, что нельзя иметь два открытых больничных листа в один и тот же день. Это считается нарушением режима, и ФСС просто не примет их к оплате.
Терапевт не может закрыть больничный завтрашним числом, если вы хотите, чтобы гинеколог открыла свой тоже завтра. Чтобы они не пересекались, больничный у терапевта должен быть закрыт сегодняшним числом (20.04). Тогда завтрашний день (21.04) будет первым днем нового больничного от гинеколога.
Вы правы, закрыть больничный вчерашним числом (например, 17.04, когда вас выписали из стационара) технически сложно и часто невозможно без специальной комиссии. Скорее всего, под дубликатом терапевт имеет в виду исправление технической ошибки или коррекцию дат, чтобы стационарный больничный и больничный по ОРВИ состыковались.
Также присутствует уже наложение
ОРВИ (до 15.04) и стационар (с 12.04). В таких случаях больничный по ОРВИ обычно закрывается датой госпитализации (12.04) как продолжает болеть в другом учреждении, а стационар становится основным документом.
В таких случаях могут рекомендовать сказать терапевту , что вам нужно закрыть больничный по ОРВИ датой 20.04.
Даже если вы придете завтра, она выпишет его к труду с 21.04. Это позволит гинекологу открыть свой лист с 21.04 без накладок.
Гинеколога предупредить , что вы только что закрыли лист у терапевта и готовы открывать новый.
Скорее всего, терапевт хочет дождаться, когда в системе отобразится закрытый статус вашего стационарного листа, чтобы правильно оформить выписку.
Если гинеколог планирует открыть больничный завтра с утра, постарайтесь попасть к терапевту раньше, чтобы в единой электронной системе статус вашего старого больничного изменился на Закрыт.
Принятый ответ
Здравствуйте, Евгения!
Закрыть больничный лист задним числом врач не имеет права , только через ВК. При явке пациента ЛН закрывается датой фактического посещения
Дубликат ЛН оформляется в следующих случаях - утеря или порча оригинала , допущенная ошибка в оформлении. Врач , вероятно, намерена оформить дубликат с закрытием датой 12 апреля , то есть датой госпитализации . В этот день амбулаторный ЛН по вирусной инфекции должен был быть закрыт, поскольку открылся стационарный
Если терапевт оформит дубликат с закрытием 12 апреля или другой датой до 21 апреля , то на 21 число не будет действующего открытого больничного. Гинеколог сможет открыть новый ЛН без пересечения периодов
Гинеколог должен убедиться , что открывает ЛН на следующий день после закрытия предыдущего или в тот же день , БЕЗ пересечения
Дубликат с правильной датой закрытия решает всю проблему
Принятый ответ
Здравствуйте .
Закрыть больничный лист задним числом в общем случае нельзя. Дата закрытия больничного всегда фиксируется по факту обращения к врачу и осмотра - это регламентировано приказом Минздрава .
Врач хочет аннулировать или скорректировать больничный по ОРВИ, чтобы избежать наложения периодов. Выписать дубликат больничного.
Если два больничных пересекаются, один из них нужно корректировать через врачебную комиссию .
Похожие вопросы по теме
- 9 Декабря 20215 ответов