Что вас беспокоит?
Расшифровка биопсии и ФГДС
Сделали ФГДС с биопсией СОЖ OlGA три флакона. Атрофический гастрит с очаговой кишечной метаплазией. Удален желчный пузырь.Результат биопсии это не подтвердил, два раза пересматривали стекла. Врач эндоскопист говорит: раз у меня нет желчного , то под рефлюксной гастропатией может скрываться кишечная метаплазия( второй пересмотр стекол). Непонятный результат, что делать? Пересдать ФГДС с СОЖ OlGA?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте! В таких случаях не рекомендуют переделывать ФГДС, нужно понимать, что описание ФГДС очень косвенно-один доктор опишет гастропатию, а другой опишет нормальную слизистую, тут уже кто как увидит, и вот в таких случаях на помощь приходит объективный метод-это как раз биопсия, по ней нет кишечной метаплазии и это главное 🙏🏻 Единственное, что при биопсии берутся кусочки из разных областей слизистой желудка, и доктор мог не захватить кусочек, пораженный бактерией, из-за этого бывают часто ложно-отрицательные результаты исследования. Поэтому в таких случаях рекомендуют дополнительную диагностику на хеликобактер пилори в виде 13С/14С дыхательного уреазного теста (что является золотым стандартом диагностики хеликобактерной инфекции) или кал методом ИФА на наличие хеликобактерного антигена
Я сдала кал на НР он отрицательный.
По ФГДС увидели атрофию и метаплазию. Биопсия не увидела , рефлюксная гастропатия по второму пересмотру стёкол.
Врач эндоскопист, сказал , что под биосией рефлюксная гастропатии может скрываться кишечная метаплазия, раз нет желчного, то едет заброс желчи из кишечника в желудок.
Я человек тревожный, наблюдаюсь у психиатора , поэтому переживаю за такие разночтения между ФГДС и биопсией и слов врача эндоскописта.
Поняла теперь Ваше беспокойство, благодарю за уточнение, тогда вообще рекомендуют выполнить контроль фгдс, но в другом месте для сравнения, конечно, но это даже больше для Вашего спокойствия 🙏🏻
Да, я записалась в другую клинику на ФГДС экспертного класса.
Хорошее решение 🤝🏻
Принятый ответ
Доброе утро, Ольга.
Я врач-гастроэнтеролог - Давыдова Анна Михайловна.
Ольга, что мы имеем по результатам гастроскопии и биопсии. Хеликобактер не найден. Хронический гастрит без атрофии. Воспаление слабое или умеренное.
Врачу при проведении ЭГДС могло и показаться, что есть атрофия и метаплазия, а морфолог доказал, что их нет. Гистологии верим больше.
Оптический обман при эндоскопии в целом тоже может быть.
С учетом представленной информации может быть рекомендовано:
Посмотрите общий (клинический) анализ крови;
Ферритин, В12, фолиевую кислоту (В9);
Антитела к париетальным клеткам и антитела к внутреннему фактору Кастла;
Хеликобактерную инфекцию я бы перепроверила более информативным и надежным методом, а именно 13С-уреазным дыхательным тестом.
Который требует соблюдения подготовки к исследованию.
На фоне полной отмены препаратов ипп (омепразол или рабепразол или нексиум или нольпаза), через 2 недели, висмута (де-нол или улькавис или новобисмол) и антибактериальных препаратов через 4 недели.
При положительном результате инфекцию пролечить.
Выполните КТ органов брюшной полости с контрастом, ЭндоУЗИ.
Посмотрите биохимический анализ крови (общий белок, альбумин, билирубин и его фракции,их две - прямой/непрямой, АлАТ, АсАТ, ЩФ, ГГТ, холестерин общий, глюкоза, мочевина, креатинин, СРБ).
Эндоскопическое исследование (ЭГДС) можно повторить через год, рекомендуется проведение ЭГДС экспертного уровня, высокое разрешение, осмотр слизистой с помощью NBI, с биопсией по показаниям.
OLGA или OLGIM при наличии метаплазии.
Приложила КТ опб с контрастом, приложила Эндоузи. Анализы все сдала там нормально.
Кал на НР отрицательный
Ольга, ну здесь липома свода желудка.
ЭГДС через 1 год повторите, как указала вам выше.
А сейчас не чем не лечиться, просто жить и всё. Я человек тревожный, поэтому переживаю.
Ольга, а из жалоб вас что-то беспокоит со стороны ЖКТ?
Бывает изжога, открыжка. Заброс содержимого из пищевода РЭБ У меня глоссит языка ( удалили фиброэпителиальный полипы на языке). Стул не формируется, постоянно расстройство пищеварения ( удален желчный пузырь).
Ольга, оцените пожалуйста ваш стул по Бристольской шкале формы стула и напишите ваш тип.
Какая кратность стула за сутки?
Тип 6 , до 3 раз в день
Колоноскопию сделала 15 апреля, дивертикулы сигмовидной кишки. Биопсия полип толстой кишки с хронической эпителизирующей эрозией.
Ольга, ну изжога и отрыжка могут быть эпизодическими.
Здесь можно рассмотреть прием пепсан р, по требованию, есть симптомы - пьем.
+ повести пищевой дневник. Посмотреть на какие продукты питания идет реакция.
Что касается стула, здесь нужно разбираться и дообследоваться.
Посмотрите: фекальный кальпротектин, анализ кала на скрытую кровь иммунохимическим методом FOB GOLD, анализ кала методом PARASEP 3х кратно с разницей в 72 часа, посев кала на диз. группу + ПЦР кала на ОКИ (сальмонеллы, шигеллы, кампилобактерии), анализ кала на желчные кислоты, скрининг целиакии: IgA общий, IgA к тканевой трансглутаминазе, панкреатическая эластаза-1 в кале - сдаем строго оформленный образец стула, водородно-метановый дыхательный тест с углеводной нагрузкой на предмет синдрома избыточного бактериального роста в тонкой кишке.
Ультразвуковое исследование органов брюшной полости. ТТГ. Анализ на ВИЧ.
И может оказаться эффективным:
Если диарея - смекта до 3х пакетиков в сутки, разносить с приемом пищи и приемом других лекарственных препаратов в 1-2 часа, длительность приема не ограничена;
Энтерол согласно инструкции принимается в дозировке 250 мг по 1 капсуле 2 раза в день, за 1 час до приема пищи, в течение 14 дней и оценить эффект.
Хелик перепроверить еще с помощью 13С-уреазного дыхательного теста. Он самый надежный и информативный.
Антибиотики за последнее время не принимали?
Принимала в январе месяце
В таком случае посмотрите еще пожалуйста анализ кала на антиген к clostridium difficile A,B.
Ульрозвуковое исследования опб я делала 3 февраля ( жировой гепатоз печени, диффузные изменения в поджелудочной железе), ВИЧ сдавала ( норм) , гармоны щитовидной железы сдаю завтра.
Ольга, поняла Вас. Хорошо.
И лактазную недостаточность диагностируем на кухне с пищевым дневником, для этого просто достаточно выпить стакан молока и понаблюдать за происходящим с вашим ЖКТ.
Тойсь Вы мне рекомендуете заняться обследованием, фгдс экспертного класса переделать через год. Эндоузи сделать в сентябре этого года?
Ольга, да.
ЭндоУЗИ если проводилось уже больше не нужно пока делать.
За липомой просто наблюдаем.
ЭГДС можно 1 раз в год делать.
А Эндоузи может увидеть атрофию и метаплазию желудка?
Ольга, нет.
ЭндоУЗИ для других целей используется.
В проколе по биопсии ( первый пересмотр) написано:," во всех биоптатах мышечной пластинки нет, оценить атрофию невозможно ". Что это значит?
Приерепила файл
Без мышечной пластинки морфолог не имеет права оценивать атрофию или стадию по OLGA/OLGIM.
Поэтому и невозможно написано.
Значит она может и быть?
Нужно переделать ФГДС по OlGA ?
Ольга, можно повторить.
Через год.
Ольга, до проведения гастроскопии можно гастропанель посмотреть:
Гастропанель:
Пепсиноген 1
Пепсиноген II
Пепсиноген I/Пепсиноген II
Гастрин-17 (базальный)
АТ к H.pylori IgG
Гастрин-17 стимулированный
Это анализ крови? Что для этого нужно?
Ольга, это кровь, сдается натощак.
Этот анализ точно эффективен или сделать ФГДС с биопсией по OlGA в мае?
Ольга, сперва посмотрите гастропанель.
Срочности в ЭГДС у вас нет.
Её спокойно через год можно сделать.
Я уже записалась на 27 мая экспертного класса ФГДС.
Какая точность при гастропанеле?
Она не заменит ЭГДС.
Но она может быть рассмотрена как дополнительный метод для уточнения диагноза.
Кровь сдают просто натощак? Я сейчас принимаю Омепрозол , это не страшно?
Омепразол отменяется за 2 недели до сдачи анализа на гастропанель.
Я его принимаю на постоянной основе. Сначала отменить препарат , а потом только сдать, я правильно поняла?
Ольга, желательно да.
Какие показания для постоянного приема омепразола?
Заброс желчи , снижение кислотности , раздражение стенок желудка, я принимаю уже лет 7
У меня нет желчного пузыря
Ольга, многолетний прием омепразола в данной ситуации может приносить больше вреда, чем пользы.
На очном приеме следует разбираться.
Скорее всего, здесь постоянный прием не нужен.
Тойсь я отменяю омепрозол и через 14 дней иду сдавать гастропанель?
Ольга, да.
Мне врач сказала, что это мой препарат на всю оставшуюся жизнь.
Омепразол принёс мне вред , в плане чего? В чем это выразилась?
Ольга, для постоянного приема ИПП есть надежные показания.
Надежное показание - это например пищевод Баррета.
Я пока не увидела у вас показаний для постоянного приема ИПП. Из того, что вы перечислили.
Но повторюсь, нужно знать весь анамнез пациента.
При приеме ИПП снижается кислотность, складываются условия для
распространения инфекции хеликобактер пилори и прогрессировании атрофических изменений например.
Ольга, в рамках такой консультации, по правилам данного сервиса, врач может отвечать на 1 основной вопрос и до 3 дополнительных вопросов.
Вы какие-то препараты принимаете на постоянной основе?
Нет, я пила омепрозол исключительно снизить кислотность на фоне заброса желчи. Тойсь я сама своим приёмом лекарства сама спровоцировать атрофию. Больше принимать не буду.
Эдарби кло, Сиафор, Каликста и Заласта.
Все лекарства выписаны врачами. Кардиолог, эндокринолог, психиатор.
Ольга, я не вижу показаний для приема ИПП.
Инфекцию хеликобактер пилори перепроверить стоит с помощью уреазного дыхательного теста.
Хорошо. Прекратить вообще приём омепрозола и сдать тест ( сок нужен)
Вы большая молодец, первый раз у меня такая консультация , все вопросы решены, ответы получены.
Ольга, спасибо вам большое, за такие слова в мой адрес!
Все ради пациентов! ❤️🙏🏼
Очень Вас рекомендую.
❤️🙏🏼
Спасибо
Всегда только пожалуйста!
Принятый ответ
Здравствуйте! Подобная картина морфологического исследования указывает на отсутствие структурных изменений слизистой оболочки желудка в виде атрофии и метаплазии, это подтверждено дважды. В двух описаниях биоптатов данных за атрофию /метаплазию нет. Соответственно повторять ФГДС по протоколу ОЛГА ещё раз, в подобной ситуации, не требуется. Контроль не ранее чем через 12 месяцев от предыдущего исследования.
Все заключения по результатам ФГДС, это просто субьективное мнение врача эндоскописта, не более того. Один доктор может посчитать участок за атрофию, другой жтот же участок сочтёт за норму. В этом и есть вся субьективность диагностики. Подтвердить или исключить атрофию /метаплазию можно только по результатам гистологического исследования, что и было выполнено.
Будьте здоровы!
Сегодня врач эндоскопист сказал , что раз у меня нет желчного и идёт заброс желчи из кишечника , то в биопсии под " рефлюксная гастропатия, может скрываться кишечная метаплазия. Я человек тревожный , поэтому и за переживала.
Все что сказал врач эндоскопист, НЕ подтвердилось по результатам гистологического исследования.
Может такое быть , что врач эндоскопист не корректно взял биопсию , от суда такой результат ( стекла пересматривали 2 раза).?
Биопсия по ОЛГА берётся стандартно из 3х отделов желудка, всего получается 5 биоптатов, поэтому маловероятно, что врач мог взять биопсию не корректно.
У меня 7 стёкол
Ещё лучше тогда
У меня 3 результата биопсии ( два пересмотра)
Я Вас очень хорошо поняла и ответила на вопрос.
В проколе по биопсии ( первый пересмотр) написано:," во всех биоптатах мышечной пластинки нет, оценить атрофию невозможно ". Что это значит?
О некорректном заборе материала.
Надо переделать ФГДС и биопсию по OlGA?
Я же выше ответила, что контроль в таких случаях не проводится, так как 2 исследования морфологических исключили атрофию и метаплазию.
Он не исключил, а написано невозможно определить атрофию нет , мышечных пластинок
Приложено 2 документа с гистологическим исследованием, в них не описано никаких изменений в виде атрофии и метаплазии.
Приложено 3 документы по биопсии. В последнем есть эта фраза
Принятый ответ
Здравствуйте!
Биопсия слизистой желудка по OLGA является достоверным методом диагностики состояния слизистой желудка.
По результатам биопсии нет признаков атрофии и метаплазии. Для оценки состояния не важно есть ли заброс желчи, наличие/ отсутствие хеликобактер. Оценивается именно клеточный состав под микроскоп. Клетки атрофии /метаплазии невозможно ничем скрыть , если они есть.
Биопсия слизистой желудка для этого и введена в протокол ФГДС, т.к визуальная оценка не достоверная и субъективная . Два- три эндоскописта могут увидеть разное состояние желудка, но только гистология "покажет кто прав или не прав".
Поэтому, в такой ситуации нет повода для тревоги
В проколе по биопсии ( первый пересмотр) написано:," во всех биоптатах мышечной пластинки нет, оценить атрофию невозможно ". Что это значит?
означает, что в полученных образцах мышечной ткани отсутствует структура, которая называется мышечной пластинкой. Из-за этого невозможно провести оценку атрофии мышц -процесса истончения мышечных волокон и замены мышечной ткани на соединительную
Тойсь может быть и атрофия , но её невозможно определить? Я правильно поняла?
Результат забора биопсии некорректный? Взяли только слизистую
В прикрепленных файлах вижу только один пересмотр ....это какой ?
Можете прикрепить документ, откуда взята фраза?
Прикрепила ( первый пересмотр стёкол)
Видела, что у вас всего 7 стёкол? Но просмотрено 4 так?
Да, 7 стёкол. А где вы видите 4 просмотрено?
1й пересмотр указывает на неправильный забор материала...т.е исключить к кишечную метаплазию можно, атрофию нет
1й пересмотр...в заголовке 4 стекла
Да , вижу написано 4 написано.
Там странно написано 3- 4 стекла?
Тойсь нужно переделать ФГДС по системе OlGA?
В такой ситуации слишком много вопросов и неточностей...лучше выполнить заново биопсию по olga с ФГДС
В пробу взято 7 объектов в последнем протоколе написано, 4 стекла ( во втором пересмотре) написано. Может это 4 стекла , а там по несколько заборов.
Нет....3 участка желудка, но 4 стекла, я так понимаю
Спасибо , я так и думала, записалась на 27 мая в другую клинику
Всегда рада помочь 🤗
Нет , 5 участков взято из желудка 1флакон (2) 2 флакон(1) и 3 флакон(2).
Но получается все равно, нет мышечной пластинки ....
4 стекла и 3 флакона . Итого 7 объектов.
Может сдать гастропанель
Гастропанель лишь косвенно отражает состояние слизистой, поэтому нет....
Не стоит сдавать тогда? Лучше пересдать ФГДС с биопсией OlGa?
Да, в такой ситуации для разрешения всех вопросов только ФГДС с биопсией по olga
Спасибо
Принятый ответ
Ольга, добрый день.
По результатам гистологии выявлено воспаление слизистой оболочки желудка, признаков Атрофии и метаплазии не выявлено.
По результатам ЭГДС доктор наоборот описывает Атрофию с признаками метаплазии.
В подобных случаях рекомендуют обычно выполнить анализ крови на гастропанель - при атрофическом гастрите в нем будут изменения - при их наличии рекомендуют повторное выполнение ЭГДС с взятием биопсии по протоколу OLGA.
Если по результатам гастропанели изменений не выявляется - контроль ЭГДС с взятием биопсии по протоколу OLGA рекомендуют проводить через 9-12 месяцев.
Если я принимаю омепрозол , то гастропанель можно проводить через 14 дней после отмены омепразола?
Прием Омепразола может влиять на результат гастропанели, да. Но при оценке результата обследования лечащему доктору стоит уточнить, что сдавали на фоне приема ИПП, чтобы не было путаницы и правильно интерпритировали результат.
Если же есть возможность отменить Омепразол- да, его отменяют за 2 недели до проведения исследования.
Я уже отменила омепрозол , на приём гастроэнтерологу 5 мая уточнить по поводу сдачи гастропанели.
Похожие вопросы по теме
- 15 Октября 20242 ответа
- 27 Января 20259 ответов
- 22 Марта 20257 ответов
- 15 Февраля 1 ответ