Что вас беспокоит?
После лечения сибр, симптомы частично остались
Добрый вечер! Вот начало проблемы: https://sprosivracha.com/questions/4315618-zastoy-zhelchi-geograficheskiy-yazyk Я пропил курс 14 дней альфа нормикс 400 3 раза в день, Энтерол 14 дней во время альфа нормикса и пью по сей день (4я неделя), Эспумизан пил при необходимости, и сейчас вторую неделю пью Необутин После курса альфа нормикса симптомы заметно уменьшились, но остались, язык до сих пор с десквамативным глосситом. Стараюсь соблюдать диету и заметил что если съем в частности хлеба больше пару кусков, то на следующее утро встаю со вздутием,запором и метеоризмом (стул в обычное время ежедневный), и чувствуется колющая боль в левом нижнем углу живота, хоть и небольшая. Через день все более менее приходит в норму до следующей погрешности в диете. Сдал кал на панкреатическую эластазу- норма, копрограмма- норма, скрытой крови нет, и фекальный кальпротектин - 116, прочитал что это говорит о слабом воспалении, вот как раз грешу на эту колющую слабую боль и вздутие с метеоризмом, которые появляются после хлеба в больших количествах (очень редко, но бывает, что не получается поесть нормально, и есть вариант- бутерброды с паштетом, хлеб и белый бывает и гречишный, разницы нет), я так понял что и глоссит из-за этого небольшого воспаление с конца февраля сохраняется. Подскажите, пожалуйста, как долечить? Вздутие и тяжесть может появится и через некоторое время после еды, не обязательно только на следующее утро, а вот метеоризм именно на следующее утро
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте.
По анализам панкреатическая эластаза более 500 , что соответствует нормальной внешнесекреторной функции поджелудочной железы. Копрограмма без значимых воспалительных изменений, скрытая кровь отрицательная.
Кальпротектин 116 действительно повышен, но это умеренное повышение. Такие значения сами по себе не говорят о воспалительном заболевании кишечника. Уровень от 50 до 200 часто встречается после перенесенного СИБР, кишечных инфекций, приема НПВС, а также при функциональных расстройствах кишечника и не всегда отражает органическое воспаление.
То, что на фоне Альфа Нормикса стало значительно лучше, а ухудшение возникает после избытка хлеба и других углеводов, больше говорит о сохраняющихся нарушениях ферментации и моторики кишечника, чем о воспалительном заболевании. При СИБР нередко остается повышенная чувствительность кишечника еще несколько месяцев после успешного лечения.
Десквамативный глоссит также не является специфическим признаком воспаления кишечника. Чаще он связан с особенностями слизистой языка, дефицитами железа, витамина В12, фолиевой кислоты или местными факторами.
В подобных случаях обычно рекомендуют продолжить диету с ограничением избытка легкоферментируемых углеводов (вариант low-FODMAP), завершить курс Необутина 200 мг 3 раза в день до 8 недель и через 6-8 недель повторить кальпротектин. Если показатель сохранится выше нормы или начнет расти, тогда решают вопрос о колоноскопии.
Спасибо за ответ. А что с болевым ощущением, колющим делать, отчего это? Ещё заметил что язык начинает гореть ближе к вечеру и если есть погрешности в диете, хотя если ем цитрусы, что по диете можно, он никак не реагирует. Я немного недопонял, мне, если я 2 недели пью Необутин, ещё 6 недель его пить и после этого сдать кальпротектин, так? Так же есть у меня ещё бак сет форте есть, стоит ли его пропить?
Да, если Необутин переносится хорошо и на его фоне есть улучшение, курс обычно продолжают до 8 недель. После этого имеет смысл повторить кальпротектин.
Колющая боль в левом нижнем отделе живота наиболее вероятно связана со спазмом кишечника и повышенным газообразованием. Если она возникает эпизодически и уменьшается после отхождения газов или нормализации стула, то обычно достаточно продолжить курс Необутина и соблюдать питание с ограничением продуктов, которые провоцируют симптомы. По мере восстановления работы кишечника такие боли обычно становятся реже и менее выраженными.
Бак-Сет Форте можно пропить курсом 2-4 недели, но выраженного влияния на кальпротектин или глоссит ожидать не стоит.
Жжение языка к вечеру чаще связано с самим глосситом и повышенной чувствительностью слизистой. Симптомы могут усиливаться после усталости, стресса, некоторых продуктов и при сухости слизистой, даже если цитрусовые переносятся нормально.
С учетом реакции именно на хлеб и мучные продукты дополнительно стоит проверить антитела IgA к тканевой трансглутаминазе и общий IgA, если эти анализы ранее не выполнялись.
Подскажите, пожалуйста, а вот кал ещё разного характера при этом бывает, жидкого нет, но часто рваный с кусочками непереваренной пищи, при этом делал УЗИ брюшной полости (к сожалению найти не могу сейчас заключение) и помню что все было в порядке кроме застоя желчи и перегиба в заключении, так как эластаза в норме, грешу на желчный пузырь еще, стоит ли ещё Урсосан или желчегонное добавить?
В основном именно беспокоит что перестал регулярно ходить по большому, из-за этого и получается газы и боль, если я вас правильно понял. Как только начинаю ходить регулярно, становится гораздо лучше но покалывание в левом нижнем боку периодически чувствуется, хоть и не больное
Стоит ли сдавать анализ на целиакию если я булгур хорошо переношу и макароны?
Непереваренные фрагменты пищи и рваный стул чаще связаны с нарушением моторики кишечника и повышенным газообразованием.
Добавлять Урсосан или желчегонные препараты сейчас оснований не вижу. Судя по описанию, основная проблема связана с нерегулярным стулом: когда он нормализуется, газы и дискомфорт становятся значительно меньше.
Целиакия при хорошей переносимости булгура и макарон менее вероятна, но при желании анализ на антитела можно выполнить для окончательного исключения заболевания.
Спасибо большое!
Елена, подскажите, пожалуйста, мне сейчас только Необутин пить в течение 6-8 месяцев и соблюдать диету, плюс пропить бак сет форте и все? Может есть какое то средство чтоб побыстрей метеоризм прошел и стабилизировался стул (порой по два дня подряд не могу сходить в туалет и метеоризм сильный)? И что исключить совсем из еды?
Да, на данном этапе основой остается Необутин до 8 недель, диета и при желании курс Бак-Сет Форте, хотя он не является обязательной частью лечения.
При склонности к запорам важно достаточное употребление жидкости и регулярная физическая активность. Если задержки стула по 2 дня будут сохраняться, обычно применяют мягкие слабительные на основе макрогола или лактулозы.
Чаще всего временно ограничивают свежую выпечку, большое количество хлеба, сладости, бобовые, лук, чеснок и газированные напитки. Полностью исключать глютен или хлеб без подтвержденной непереносимости необходимости нет
А что то от метеоризма помимо Эспумизана? Мне Смекта помогала, но боюсь что она ещё больше задержит стул
Помимо Эспумизана применяют Метеоспазмил по 1 капсуле 2-3 раза в день курсом 2-4 недели. Он действует не только на газы, но и на кишечный спазм, который, вероятно, вызывает покалывание в левом боку
Спасибо ещё раз!
Елена, забыл упомянуть, подскажите, пожалуйста, это нормально что после "эпизодов" запора двух дневных, может жидковатый стул идти один день,перед тем как нормализуется? Картина такая: 2 дня "запор", потом день нормальный стул, на следующее утро жидкий стул, на следующий день и последующие 2-3 дня нормальный стул, потом опять 2 дня без стула, примерно так
Да, такая картина вполне может встречаться при нарушении моторики кишечника и после перенесенного СИБР-чередование эпизодов замедленного транзита и последующего ускоренного опорожнения кишечника.
Понял, спасибо
А колофорт добавить стоит? Есть в наличии
При нарушениях моторики кишечника и абдоминальном дискомфорте Колофорт иногда используют по 2 таблетки 2 раза в день курсом 1-3 месяца. Но я бы не добавляла его одновременно с Необутином. Пока разумнее оценить эффект от Необутина, который уже принимается. Если через несколько недель симптомы будут сохраняться, тогда можно рассмотреть добавление Колофорта
У меня вчера закончился Необутин, не успел ещё купить, но был Дюспаталин, я принял его, и покалывание слева прошло, при необутине покалывание оставалось все равно, может стоит тогда его заменить, раз и тот и тот препарат спазмолитики? Не навредит ли это?
Или как вы писали метеоспазмил, что лучше?
Если на фоне Дюспаталина покалывание прошло лучше, чем на Необутине, то заменить Необутин на Дюспаталин допустимо. Метеоспазмил тоже может быть хорошим вариантом, поскольку сочетает спазмолитическое действие и уменьшение газообразования. При выраженном метеоризме можно рассмотреть Метеоспазмил вместо Дюспаталина
Также до 8 недель?
Принятый ответ
Обычно начинают с месячного курса и оценивают эффект. Если симптомы за это время полностью не проходят, но становятся заметно меньше, курс нередко продлевают до 8 недель
Спасибо
Здравствуйте.
по описанной картине да вероятен синдром избыточного бактериального роста.
то что есть улучшение на альфа-нормиксе это подтверждает.
не всегда сразу после курса альфа-нормикса наступает полное улучшение.
тк может присутствовать функциогнальное нарушение работы кишечника(нарушена моторика), которое проходит дольше.
для этого рекомендуют обычно прием спазмолитиков, например, необутин, который уже принимаете.
если на нем боли не уходят полностью, то если нет аллергии на нижеуказанные препараты, рекомендуют заменить на
спазмомен или дюспаталин дуо или метеоспазмил.
также, учитывая такую реакцию на хлеб, рекомендуют исключить целиакию.
Ig A и IgG тканевой трансглутаминазе (anti-tTG) + общий уровень Ig A-исключить непереносимость глютена.
повышение фекального кальпротектина незначительное.
и может быть при сибр.
рекомендуют фекальный кальпротектин пересдать в динамике после лечения.
при сохранении повышенного показателя и сохранении боли в животе рекомендуют обсудить с очным врачом выполнение колоноскопии.
на счет состояния языка-рекомендуют сдать кровь на ферритин, витамин в 12, фолиевую кислоту.
Здравствуйте, сдавал на ферритин-норма, б12- норма, фолиевая кислота- прям чуть ниже нижней граница нормы, Необутин помогает,но если я переем допустим хлеба, то у меня метеоризм пару дней,запор и покалывание слева и пока вот метеоризм не пройдет боль тоже не стихает, хоть она не сильная. Насчёт целиакии, я хорошо булгур и макароны переношу, стоит ли при этом сдавать все таки?и, подскажите, пожалуйста, мне добавить метеоспазмил к необутину или только если заменить
и необутин и метеоспазмил-это спазмолитики.
обычно рекомендуют что-то одно.
для снятия вздутия к необутину рекомендуют добавить пепсан р или эспумизан(но его Вы уже и так принимаете).
на целиакию рекомендуют сдать, чтобы точно ее исключить.(но учитывая то что макароны и булгур переносите хорошо, ее вероятность низкая, но все что рекомендуют сдать)
Хорошо, спасибо, то есть мне продолжать пить Необутин (хорошо переношу) и Эспумизан, соблюдать и просто запастись терпением? Никогда глоссита не было и он появился аккурат во время первых проявлений Сибра, поэтому я на него и смотрю порой, если язык становится лучше, то и в кишечнике ощущения лучше
да рекомендуют продолжить прием спазмолитика и эспумизана.
обычно нормализация моторики происходит через 4-8 недель.
а также рекомендуют сдать тест на целиакию.
через 1 месяц рекомендуют пересдать фекальный кальпротектин.
Спасибо большое!
А подскажите пожалуйста как принимать (интервал)
Необутин и пепсан-Р чтоб они не мешали друг другу
необутин рекомендуют обычно за 20-30 мин до еды.
а пепсан р минут за 15 до еды или непосредственно перед едой
Спасибо ещё раз!
Мария, забыл упомянуть, подскажите, пожалуйста, это нормально что после "эпизодов" запора двух дневных, может жидковатый стул идти один день,перед тем как нормализуется? Картина такая: 2 дня "запор", потом день нормальный стул, на следующее утро жидкий стул, на следующий день и последующие 2-3 дня нормальный стул, потом опять 2 дня без стула, примерно так
Принятый ответ
да такое может быть из-за нарушенной моторики кишечника.
как раз срк со смешанными проявлениями(понос\запор)
Ясно, спасибо
А колофорт добавить стоит? Есть в наличии
Похожие вопросы по теме
- 18 Мая 202111 ответов
- 10 Сентября 20255 ответов
- 7 Января 11 ответов
- 18 Апреля 11 ответов