Что вас беспокоит?
Здравствуйте, беспокоит тупая тянущая боль в правом подреберье
По узи жировой гепатоз , холецистит, отдаёт под правую Лопатку, может перемещаться ближе к паху, пальцем место боли нащупать не могу, только в спине, длится уже больше года, то утихает то опять. В 24 году по МРТ грыжа диска th7th8, может от неё даёт боль? По анализам аст алт повышены. По узи брюшной полости опухолей не видно. Что это может быть...
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, Роман!
В подобных случаях действительно причиной может быть грыжа диска . Грудной отдел позвоночника устроен так , что нервные корешки иннервируют зону правого подреберья , правой лопатки и могут вызывать иррадиацию . При этом грыжа давит на корешок , корешок болит по всему ходу нерва
Тажке холецистит вызывает очень часто боль под правой лопаткой . Желчный пузырь иннервируется через диафрагмальный нерв , что отдает ветви к правому плечу и лопатке
При холецистите боль обычно связана с едой, жирной пищей , усиливается после приема пищи
Повышенные АСТ и АЛТ - маркеры повреждения клеток печени. При жировом гепатозе они могут быть повышены . Боль печень не вызывает , у нее для этого рецепторов
Уточните , пожалуйста, по холециститу ? Есть ли камни, какова толщина стенки пузыря , есть ли признаки воспаления на УЗИ ?
В подобных случаях могут обсуждаться НПВС , как , например, мелоксикам 7,5-15 мг в сутки курсом 10-14 дней под контролем ЖКТ. При нейропатическом компоненте боли - прегабалин 75 мг 2 раза в сутки или габапентин 300 мг с постепенным титрованием. Миорелаксанты - толперизон 150 мг 3 раза в сутки. Физиотерапия , ЛФК для грудного отдела
По холециститу . Еслм нет камней - урсодезоксихолевая кислота 10-15 мг на кг веса в сутки . Спазмолитики при болях - мебеверин 200 мг 2 раза в сутки
Скажите , пожалуйста, боль как-то связана с приемом пищи - усиливается после еды, особенно жирной , или нет никакой связи с едой вообще , и она возникает независимо от питания , более от движения ?
Холецистит бескаменный, ну с едой да, если ем норм еду вроде стихают боли, как отпустило, нагрешил так сказать, и начинается опять. Просто не понятно почему начинает болеть именно спина и правое подреберье вместе
Внутренние органы , включая желчный пузырь, не имеют собственных нервных окончаний , которые могли бы точно указать где болит . Вместо этого болевые импульсы от желчного пузыря идут по нервным волокнам в спинной мозг, в грудные сегменты
В эти же самые сегменты спинного мозга приходят сигналы от кожи , мышц спины и межреберных промежутков. Когда желчный пузырь воспаляется / спазмируется после жирной пищи, болевые импульсы идут в th7-th8
Когда нарушаете диету желчный начинает интенсивно сокращаться , чтобы выбросить желчь для переваривания жиров. Возникает спазм и происходит наложение двух раздражителей
При бескаменном холецистите важно есть небольшими порциями 4-5 раз в день , что стимулирует регулярный, хороший отток желчи
Может рекомендоваться прием спазмолитиков перед «опасной» едой
И препараты курсом УДХК - делают желчь более жидкой, облегчают выведение и снижают воспаление стенок пузыря
Прикрепил узи анализы, какие были, там аст Алт повышены значительно или нет?
Да, совсем незначительное повышение - есть, это следствие жирового гепатоза чаще всего. И УРДК как раз благоприятно будет сказываться на функции Как желчного , так и печени
Глюкозка немного повышена . Не сдавали гликированный гемоглобин? Какой у Вас рост / вес?
Я после пересдал, глюкоза в норме была
А именно гликированный не смотрели ? Он покажет уровень сахара за 3 месяца
УДХК тоже назначали пропил неделю, дальше не смог, очень слабит, это нужно дома сидеть, а не на работу ходить
Да именно гликированный в норме был
А вы с какой дозировки начинали ? Сразу с большой или постепенно?
Рост 180 вес 100, пил 250 мг утром и 500 на ночь
В таком случае могут рекомендовать принимать селективные спазмолитики вместо УДХК при признаках боли - это Необутин / Мебеверин
Также для адаптации кишечника гастроэнтерологи часто рекомендуют начинать с минимальной дозы 250 мг только на ночь , постепенно повышая ее в течение двух недель и наблюдать за самочувствием
Также можно использовать минеральную воду слабой минерализации за 20 минут до еды - стимулирует отток желчи естественным путем без использования лекарств
В общем эту боль провоцирует желчный? Начну пить опять по 250 на ночь, ну естественно диета, мебеверин по инструкции? Что то нужно ещё при болях, спазмах? Чтоб желудок не болел после всех лекарств, в общем что посоветуете?
Да , все верно, если боль связана с приемом пищи , главным «виновником» является желчный пузырь . Грыжа может давать схожую боль в спине, но она обычно зависит от положения тела, наклонов . Ну и они могут усиливать друг друга
Мебеверин принимают курсом , обычно по 1 капсуле 2 раза в день за 20 минут до еды ( утром и вечером ). Он работает накопительно , расслабляя сфинктеры желчных путей , нормализуя моторику кишечника , что также предотвращает диарею
Если такое случается , что боль застала врасплох , мебеверин может подействовать не сразу. В качестве «скорой помощи» разово можно использовать Бускопан
Если никаких жалоб нет , то как - то специально желудок защищать не нужно , так как препараты к желудку максимально щадящие . Но если возникает жжение после еды , например, можно использовать антациды или альгинаты , например, Гевискон, Фосфалюгель , через 30 минут после еды или при возникновении жжения
Здравствуйте.
Тупая тянущая боль в правом подреберье, отдающая под лопатку и в спину, на фоне жирового гепатоза и хронического холецистита типична для билиарной дисфункции. Сгущение желчи, нарушение её оттока при перегибе жёлчного пузыря или дискинезии могут вызывать периодические боли, усиливающиеся после еды (особенно жирной). Повышение АЛТ и АСТ подтверждает умеренное поражение печени при стеатозе.
Хотя грыжа диска Th7-Th8 может вызывать межрёберную невралгию с болями в области спины и под рёбрами, характер боли обычно острый, стреляющий, усиливающийся при движении. Тянущая, длительная боль скорее связана с органами брюшной полости.
Возможные причины:
- Хронический холецистит без камней (билиарная дисфункция).
- Дискинезия желчевыводящих путей.
- Рефлюкс-гастрит или ГЭРБ (менее вероятно, но возможно).
Что сделать:
- Пройти УЗИ с определением функции жёлчного пузыря (до и после завтрака).
- Сдать биохимию: ГГТП, щелочную фосфатазу для оценки холестаза.
- Исключить Хеликобактер, если есть ЖКТ-жалобы.
Лечение:
- Диета по Певзнеру стол №5: дробное питание, исключение жирного, жареного, острого.
- При подтверждении дискинезии возможны гепатопротекторы (урсодезоксихолевая кислота по назначению).
- Физиотерапия при грыже если есть неврологическая симптоматика.
Боль, скорее всего, преимущественно со стороны холецистита и стеатоза. Наблюдение у гастроэнтеролога необходимо.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев
Вот как нагрешу с диетой, так начинается сразу боли, просто как связаны желчный и боль в спине под лопаткой, или так и должно быть?
Принятый ответ
Конечно на погрешности в диете организм реагирует. Постарайтесь подержать диету до нормализации.
Главные правила: кушать 5 раз в день понемногу, пищу варить, запекать либо готовить на пару. Под запретом жирное, жареное, острое, копченое и алкоголь
Роман, здравствуйте!
Да, грыжа диска Th7–Th8 может напрямую давать эту боль. Более того, в описанной ситуации присутствует классический медицинский перекрест, есть две совершенно разные причины, которые могут давать абсолютно одинаковую боль под правой лопаткой, путая и вас, и врачей.
То, что боль длится больше года, то утихая, то обостряясь, и ее невозможно нащупать пальцем на животе, подтверждает, что источник боли сидит глубоко (либо в позвоночнике, либо во внутренних органах).
С высокой вероятностью присутствует комбинированная патология:
Базовый хронический дискомфорт дает именно грыжа Th7–Th8.
Периодические обострения под самой лопаткой провоцирует желчный пузырь и печень.
В таких случаях могут рекомендовать повторить МРТ грудного отдела позвоночника, далее очно проконсультироваться с неврологом.
Врач может назначить лечебную блокаду, курс мягких миорелаксантов или специальную нейропатическую терапию (например, препараты группы габапентина), которые блокируют именно этот блуждающий нервный импульс, идущий к паху.
Досдать щф, ггтп, билирубин и его фракции, амилаза панкреатическая.
Далее очно проконсультироваться с гастроэнтерологом для назначения гастропротекторов.
Полностью убрать жирное, жареное, копченое, алкоголь и газировку. Если через 5–7 дней диеты боль под лопаткой станет слабее , значит, желчный пузырь вносил огромный вклад.
При усилении тянущей боли примите Дюспаталин (Мебеверин) или Но-шпу. Если это спазм желчных протоков боль стихнет. Если боль останется прежней ,дело на 100% в грыже позвоночника.
Избегать скручиваний спины и резких наклонов с тяжестями, чтобы не провоцировать грыжу.
Здравствуйте!
По описанию боль может быть связана, действительно, с наличием грыжи в родном отделе позвоночника. Чаще всего такие грыжи сдавливают нервные корешки, формируя при этом болевые синдрома с иррадиацией.
В таких случаях рекомендуют НПВС препараты, например, целебрекс для снятия болей и воспаления; миелорелаксанты, например, мидокалм - для снятия мышечного спазма. А для защиты слизистой оболочки желудка назначают ингибиторы протонов помпы, например, рабепразол.
Скажите, на узи были ли замечены камни в желчном пузыре?
Камней нет, с едой немного связано боль, как съем что то не диетическое
Аппетит есть, а может ли быть в желудке какая-то язва опухоль, могут они давать такие симптомы
Скажите, как давно делали фгдс?
Не делал, боюсь этой процедуры
Как правило, язвенная болезнь маловероятна. Боль при этом состоянии очень сильная, неистерпимая.
Здравствуйте.
По описанию боль действительно может быть связана не только с желчным пузырем. При хроническом холецистите боль обычно локализуется в правом подреберье, нередко связана с жирной пищей, может сопровождаться тошнотой, горечью во рту. Постоянная или периодическая боль более года, которая ощущается преимущественно со стороны спины и может смещаться, менее типична.
Грыжа диска Th7–Th8 теоретически может давать такую боль. Грудная радикулопатия иногда проявляется односторонней болью от позвоночника по ходу ребра к правому подреберью или передней брюшной стенке и может имитировать заболевания внутренних органов.
Жировой гепатоз сам по себе обычно выраженной боли не вызывает. Повышение алт и аст может быть связано с ним, но важно знать конкретные значения и исключить другие причины повреждения печени.
То, что по УЗИ органов брюшной полости объемных образований не выявлено, является благоприятным признаком. По вашему описанию опухоль не выглядит наиболее вероятной причиной боли.
В подобной ситуации врачи обычно рекомендуют проверить алт, аст, ггт, щелочную фосфатазу, билирубин, общий анализ крови, амилазу и липазу. Если боль явно начинается от позвоночника, зависит от положения тела, поворотов или длительного сидения, стоит обратиться к неврологу с результатами МРТ грудного отдела.
Если алт и аст значительно повышены или продолжают расти, дополнительно необходима консультация гастроэнтеролога.
Вот боль как то меньше или почти нет в лежачем положении, когда хожу, а вот когда сижу за рулём например, то в животе давит и в спину отдаёт
А при поворотах и наклонах боль есть ?
Вроде нет, при наклоне чувство расписания в животе
Понял вас, создается ощущение что боли возникают на фоне проблем с желчным, подобные боли так же могут отдавать и в спину под лопатку
В основном врачи будут рекомендовать очный осмотр врача и спазмолитики
Принятый ответ
Например дюспаталин(это мевеберин ) по 1капсуле 2 раза в день до еды
Похожие вопросы по теме
- 10 Августа 33 ответа
- 10 Августа 5 ответов
- 10 Августа 5 ответов
- 10 Августа 27 ответов
- 10 Августа 21 ответ
- 10 Августа 4 ответа
- 10 Августа 9 ответов
- 10 Августа 1 ответ
- 10 Августа 11 ответов
- 10 Августа 5 ответов