Что вас беспокоит?
Здравствуйте. Просьба помочь разобраться с мокротой и подкожными воспалениями .
Здравствуйте. Просьба помочь разобраться с мокротой и подкожными воспалениями . С апреля месяца стала отходить прозрачная мокрота . Кашля нет . ОРВИ не болела . Была очно на приеме у терапевта. Врач слушала , сказала , что все чисто . Все анализы сдала . Мокрота отходит в течении дня. Иногда больше , иногда меньше. Бывает , что почти нет . Но последнее время еще стала замечать подкожные воспаления стали появляться ( на лице, на ушах , подмышками , над или под губой , на спине ) . Причем эти воспаления не выходят наружу . Внутри образуются ( как болезненный , красный шарик ) и внутри же рассасываются . Такое раньше тоже было , но крайне редко . Сейчас каждую неделю. Все имеющиеся анализы приложила . Просьба помочь разобраться . Нужен ли антибиотик ? Что-то еще может нужно достать из анализов и обследований ? И самый главное вопрос : может ли это быть что -то страшное со стороны бронхо-легочной системы , да и вообщем ( я ипохондрик )? Спасибо
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте!
Прозрачная слизистая мокрота в небольшом количестве в течение дня это часто не патология легких, а результат
постназального затека. Это состояние когда слизь из носа стекает по задней стенке глотки в горло, и затем она откашливается как будто бы мокрота. Это часто бывает если например есть скрытая аллергия(небольшое повшение IgE может косвенно указывать на это), . вазомоторный ринит или ларингофарингеальном рефлюксе (заброс кислоты из желудка в пищевод, в ответ на это вырабатыватся слизь в бОльшем количестве), часто протекает без изжоги.
Наличие плоского эпителия в мокроте в большом количестве тоже не говорит о патологии легких. Это клетки, которые выстилают слизистую оболочку полости рта, гортани, зева и носоглотки, часто такие изменения это просто погрешности в сборе мокроты (например, попало много слюны).
Антибиотик также не требуется, так как в посеве мокроты нет бактерий или каких либо изменений говорящих о воспалении. В общем анализе крови данных за воспалительный процесс также нет. Из важного там отмечается снижение уровня эритцроивтоных индексов, повшение эритроцитов, что зачастую характерно для латеного дефицита железа в организме, поэтому планово обычно рекомендуют оценивать уровень ферритина.
В целом, по результатам исследования признаков заболевания бронхо-легочной системы нет. По спирометрии нет признаков обструкции или рестрикции, легкие работают отлично. Рентген грудной клетки без патологий.
Подкожные воспаления, который не выходит наружу и рассасывался могут быть характерны для панникулита (воспаление подкожно-жировой клетчатки), который может быть связан не с инфекцией кожи, а с реакцией иммунной системой на что-то, либо быть проявлением кистозного акне. Если есть фото прикрепите пожалуйста. В подобных случаях требуется консультация дерматолога для осмотра воспалений. А также ЛОРа для исключения проблем со стороны лор органов (хронических) которые могут приводить к постанзальнуб затеку.
Повышение уровня АСЛО говорит лишь о том, что в организме когда то встречался с стрептококковой инфекций, антитела обычно остаются в организме навсегда.
Значительное его повышение модет говорит о том, что скорее всего недавно была инфекция. Сам по себе высокий уровень не требует никакого лечения, да и повторно контролировать это показатель нет необходимости.
Здравствуйте, подскажите , пожалуйста , а грамм + кокки в мокроте , лейкоциты 35-45 , и много альвеолярных макрофагов - это что значит ?
Может ли рентген пропустить что-то в легких ? В КТ , как я понимаю нет смысла ?
Так как нет роста бактерий в посеве, это значит, что скорее всего это контаминация (бактерии попали в мокроту изо рта или горла, а не из глубоких отделов легких), тем более если плоского эпителия много. Кокки очень легко попадают в мокроту из полости рта. Альвеолярные макрофаги это клетки, которые очищают дыхательные пути от слизистых, бактерий и прочего.
Их наличие в мокроте означает, что все легкие наоборот работают физиологично.
Рентген хуже видит мелкие очаги и изменения в мелких бронхах. То что по рентгену отклонений не было и после осмотра терапевта (аускульатции) патология не была заподозрена исключает серьезные проблемы с лёгкими. Пожтому смысла делать КТ грудной клетки нет.
Спасибо большое за ответ
Рада была помочь!
Всего вам доброго!🌺
Еще хотела уточнить следующее : врач рекомендовала сдать мазок из зева на определение стрептококка. Планирую сдать . Может ли быть стрептококк причиной моих подкожных воспалений ?
Принятый ответ
С подкожными высыпаниями все же маловероятно это может быть свзяно.
Здравствуйте.
Рентген грудной клетки без патологических изменений.
Спирометрия полностью нормальная.
Посев мокроты роста бактерий не выявил. СРБ 3,9 и лейкоциты крови нормальные, то есть признаков активного системного воспаления нет
В анализе мокроты действительно указаны лейкоциты 35–45, но одновременно обнаружено много плоского эпителия. Это чаще говорит о примеси слюны и содержимого ротоглотки, поэтому такой результат сам по себе не доказывает воспаление именно в бронхах. При прозрачной мокроте без кашля стоит также подумать о стекании слизи из носоглотки, аллергическом рините или ГЭРБ(заброс кислоты с желудка)
IgE 91,7 повышен незначительно. Такое бывает при аллергической предрасположенности, но само по себе диагноз не устанавливает
АСЛО 820 действительно высокий, но этот показатель чаще говорит о перенесённом контакте со стрептококком и может оставаться повышенным несколько месяцев. Лечить антибиотиком только повышенный АСЛО не нужно
Отдельно обращает на себя внимание MCV 77,4 и MCH 25,7. Гемоглобин пока нормальный, но такая картина может быть при начинающемся дефиците железа.
Подкожные болезненные красные узлы, которые регулярно появляются в подмышках, на лице, спине и самостоятельно рассасываются, больше относятся к дерматологической проблеме. Это могут быть воспалённые фолликулы, фурункулы
С бронхолёгочной системой это напрямую не связано
В подобных ситуациях врачи обычно рекомендуют:
осмотр дерматолога во время появления свежего элемента
обратиться к ЛОР врачу исключить постаназальный затек
Консультация гастроэнтеролога,вероятно направят на фгдс(исключить заброс кислоты)
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, грам + кокки в мокроте о чем говорят ?
А много альвеолярных макрофагов в мокроте
Может ли рентген пропустить что-то в легких ? В КТ , как я понимаю нет смысла ?
Грам положительные кокки в мокроте сами по себе не означают инфекцию лёгких. Такие бактерии в норме могут находиться в полости рта и глотке и попадать в мокроту при сборе. Тем более в анализе одновременно указано много плоского эпителия, что как раз больше говорит о значительной примеси слюны. Посев при этом роста патогенной микрофлоры не выявил, поэтому оснований лечить эти кокки антибиотиком кажется нет
Рентген действительно менее чувствителен, чем КТ и теоретически может не показать небольшие очаги или некоторые изменения бронхов. Но необходимость КТ определяется не самим фактом мокроты, а всей картиной
Поэтому если врач не назначил просто так делать обычно не стоит
Большое количество альвеолярных макрофагов тоже не является признаком чего то опасного. Это нормальные клетки дыхательных путей, которые очищают альвеолы от частиц, слизи и клеточного мусора. Сам факт их обнаружения заболевание лёгких не подтверждает
Сейчас вот повторно все посмотрел . Да там есть и лейкоциты , это может сбить немного врача с толку
То есть в мокроте есть признаки клеточной воспалительной реакции, но анализ не позволяет достоверно подтвердить активное бактериальное воспаление бронхов или лёгких.
Тем более посев роста бактерий не показал,
СРБ нормальный,
лейкоциты крови нормальные, рентген без изменений и клинически нет типичной картины пневмонии.
Если прозрачная мокрота сохраняется месяцами, причины со стороны носоглотки, аллергии или гэрб по совокупности данных всё равно кажется выглядят вероятнее чем скрытая бактериальная инфекция лёгких
Спасибо большое за ответ !
Не за что, если возникнут какие-либо вопросы, то пишите
Еще хотела уточнить следующее : врач рекомендовала сдать мазок из зева на определение стрептококка. Планирую сдать . Может ли быть стрептококк причиной моих подкожных воспалений ?
Принятый ответ
Подкожных - нет .
Если горло не болит, то мазок обычно и не сдают
Здравствуйте, Юля
Если рассматривать заболевания именно бронхо-легочной системы, то каких то патологических процессов нет
Рентген чистый, пятен, опухолей или воспалений нет.Спирометрия (проверка дыхания) у вас объем легких 126% и 121% это даже лучше чем стандартная норма, легкие дышат отлично
Посев мокроты-бактерий не нашли, инфекции которую нужно лечить антибиотиками в легких нет
Касаемо отхождения мокроты, тут вероятно есть два виновника:
1. Тихий рефлюкс (ГЭРБ), указали в анамнезе гастрит и гэрб. При гэрб кислота из желудка ночью или когда вы наклоняетесь забрасывается не только в пищевод, но и незаметно попадает в горло.Чтобы защититься, бронхи начинают выделять больше слизи
2. Постназальный затек, когда сопли из носа стекают не наружу а внутрь, по задней стенке горла прямо в дыхательные пути-очень частая причина беспричинной мокроты по утрам и днем
Скорее всего, у вас работает схема: ночью кислота или слизь из носа попадает в горло и бронхи вырабатывают защитную слизь которую днем откашливаете
АСЛ-О 820 при норме до 200 превышение в 4 раза, означает что где-то в организме чаще всего в горле, миндалинах живет или недавно жила бактерия Стрептококк. Вы могли переболеть ангиной или просто быть носителем
Касаемо системной антибиотикотерапии, для легких ненужен, кровь тоже не бактериальная, но важен именно осмотр у ЛОР врача, осмотреть горло и миндалины+ мазок из зева на стрептококк
Так же оптимальный вариант коесультация гастроэнтеролога,возможно подключить препараты снижающие кислотность например, Омепразол или Рабкпразол
Правила жизни: не кушать за 3 часа до сна, сон на высокой подушке (голова выше тела), убрать газировку, кофе, острое, жирное. Использование солевых растворов в нос в течение дня Аквалор
Здравствуйте, а подскажите, пожалуйста, а может ли добыть стрептококк виновником моих подкожных воспалений, которые стали часто появляться последнее время ? Мазок из зева сдам. Могли на рентгене что-то пропустить ? Я так понимаю нет необходимости в КТ легких ?
У вас чистый рентген, идеальная спирометрия, стерильная мокрота, нет кашля и температуры. Серьёзную патологию пропустить было бы невозможно.Показаний для КТ у вас нет это лишняя лучевая нагрузка без причины
Принятый ответ
Может ли стрептококк быть виновником подкожных воспалений? Да, может
Смотрите, у вас анализ АСЛ-О 820 при норме до 200 очень высокий показатель. Ваш организм недавно встретился со стрептококком возможно вы переболели ангиной, фарингитом или просто являетесь носителем, сами того не заметив
Иммунитет начал вырабатывать антитела чтобы бороться с этой бактерией но иногда иммунная система начинает атаковать не только бактерию но и собственные ткани.Чаще всего под удар попадают:кожа и подкожно-жировая клетчатка-появляются те самые болезненные шарики/узловатая эритема, суставы(ломота, боли), иногда почки или сердце но это бывает реже
Спасибо большое за ответ !
Здравствуйте.
Прозрачная мокрота без кашля при чистой спирометрии и рентгене это не лёгочная патология.
Высокий плоский эпителий в мокроте подтверждает её ротоглоточное происхождение (слюна/постназальный затек).
Вероятные причины: ГЭРБ/ЛФР или аллергический ринит (IgE повышен). Нужны ЛОР (риноскопия) и гастроэнтеролог.
Подкожные воспаления- глубокие фолликулиты, акне.
АСЛО 820 указывает на недавний стрептококковый контакт, но при нормальном СРБ и лейкоцитах это не активная инфекция, а носительство, реконвалесценция.
Системный антибиотик сейчас не показан. Обратитесь к дерматологу для местной терапии и исключения гидраденита.
Дефицит железа (низкие индексы при норме гемоглобина ) требует дообследования: ферритин, B12, фолаты. Коррекция дефицита может улучшить состояние кожи и слизистых.
Страшного ничего нет: онкология и хронические болезни лёгких исключены инструментально.
Объективных данных за опасную патологию нет.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Спасибо большое за ответ !
Еще хотела уточнить следующее : врач рекомендовала сдать мазок из зева на определение стрептококка. Планирую сдать . Может ли быть стрептококк причиной моих подкожных воспалений ?
Принятый ответ
Да, возможно. Здоровья и Удачи!
Спасибо
Похожие вопросы по теме
- 20 Декабря 20171 ответ
- 18 Ноября 20202 ответа