Что вас беспокоит?
Отключенный желчный пузырь? что делать
2 года назад было пару приступов ЖКБ. Год назад желчный еще сокращался с камнями. Месяц назад поставили диагноз "отключенный" желчный, по УЗИ. КТ с контрастом нашло камень в пузырном протоке?! Симптомов проблемы не имею, анализы крови нормальные. Ем понемногу, малыми порциями уже давно. Вопросы. Могут ли быть ошибки в КТ? Иными словами, желчный пузырь не заблокирован. Или камень находится не в пузырном протоке. Прилагаю УЗИ, КТ, МРХПГ заключения. Могу приложить DICOM. Удалять ли желчный пузырь Попробовать извлечь камни (да, есть вариант) и запустить пузырь?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте! Подобная картина МСКТ исследования может соответствовать крупным камням как желчного пузыря, что привело к полной потере его функции, то есть отключенному желчному пузырю, так и в протоковой системе. Доктор совершено чётко описывает наличие пилотных, кальцинированных камней, поэтому ошибки маловероятны. Отключенный желчный пузырь является прямым показанием для радикального лечения ЖКБ - плановой холецистэктомии. Органосохраняющие операции, при наличии отключенного пузыря, обычно не проводятся. А вот ревизия протоковой системы желчевыводящих путей, с извлечением камня вполне вероятна. В таких случаях рекомендуют посетить профильного доктора, врача хирурга, для решения вопроса о радикальном лечении ЖКБ. К сожалению каких то иных вариантов решения проблемы, в описанной ситуации, нет.
Будьте здоровы!
Хорошо,
1. Ничего не беспокоит
2. Протоки вроде осмотрены на КТ и МРХПГ и там ничего нет, что ж надо еще смотреть?
Ну и вариант, что камень из протока выпадет в общий желчный проток и ... пройдет в 12 перстную кишку?
Камень массивный, крупный, маловероятно что он способен сдвинуться с места, находясь в протоке, а если теоретически допустить это, то приступ билиарной колики, по своей интенсивности, может быть крайне сильным, что чаще всего заставляет человека обратится не просто за помощью, а за экстренной и неотложной помощью.
Любые оперативные вмешательства, проводятся только с согласия пациента. Врач предупреждает о рисках и последствиях, к сожалению риски хирургических осложнений, при наличии ЖКБ, и тем более не функционирующего органа, всегда есть,даже при отсутствии какой либо клинической картины. В любом случае, посетить хирурга или оставить всё как есть, решает только сам человек.
Ладно. Надо дожить до операции.
Раньше я пил спазмолитик в случае приступа, например бискупан.А теперь, можно ли это делать? И если да, то что может случится?
Не выраженные боли рекомендуют купировать спазмолитиками,в случаях с сильной болью,сопровождающейся температурой,рвотой,жидким стулом только госпитализация. Жкб это всегда риски хирургических осложнений ,например нагноения ЖП(эмпиема) или развитие острых панкреатитов. Радикальное лечение ЖКБ всегда должно проводится вовремя.
если бы скажем, не случайное УЗИ, и КТ, то я бы вообще не знал, что у меня проблемы.
Я ем что хочу, правда немного, колики меня особо не беспокоят уже очень давно.
То есть я как будто здоров.
Ладно бы болело постоянно или кололо.
Получается, операция как бы на ровном месте.
.
В таких случаях рекомендуют посетить врача хирурга, просто с целью консультации, всё обсудить. Пусть доктор расскажет, какие осложнения возможны, предупредить о них. Далее, выбор только за вами. Думаю никто не будет заставлять или настаивать на операции, но предупредить врач, обязан.
Осложнениями уже напугали, и довольно серьезными.
Я слышал, что больницам платят за количество операций.
Найти хирурга, которому не лишь бы отрезать, это сложно.
Не заставить речь, нет. Именно решить ситуацию обьективно.
Ну вы, же понимаете, что это не просто повод напугать,это скорее предупреждение о каких то серьёзных проблемах, это реальные факты, с которыми сталкиваются врачи в своей практике.
По поводу "платят за количество операций" комментировать не буду, воздержусь, за врачей обидно.
Некоторые из врачей находятся под прессом, что должны давать план, иначе клинику закроют. В местных реалиях.
Безусловно!
Но я в шоке!
Ладно я сделал сам пару УЗИ. Сам сделал МРХПГ.
В местных реалиях.
На основании одного УЗИ от терапевта (то есть даже без описания) и КТ с контрастом без участия гастроэнтеролога, те КТ с контрастом глянул терапевт, предлагается операция!
К сожалению когда количество вопросов превышает 3 и более, ресурс ограничивает их просмотр, я вижу оповещения, но не вижу сами вопросы. Просто подведу итог, проблема безусловно есть, её желательно решать. Думаю о последствиях в большей степени расскажет врач хирург. Проводить хирургическое лечение или нет, в любом случае, решает только сам пациент. Я желаю Вам удачи и бесконечного здоровья!
Принятый ответ
Михаил, здравствуйте!
Ошибки крайне маловероятны. Исследование считается очень информативным, сложно что то перепутать.
К сожалению, удалить камни и перезапустить желчный пузырь в таких случаях не получится.
Единственным методом лечения является удаление пузыря. Поэтому рекомендуют обратиться на консультацию к хирургу.
Принятый ответ
Здравствуйте, Михаил, буду рада Вам помочь
ЖКБ с приступами желчных колик, отключенный желчный по УЗИ, камень в протоке- это абсолютные показания к холецистэктомии (в ходе операции удаляются и камни из протока). Необходимо обратиться к хирургу. Вариантов растворения камней, не удалять желчный- нет никаких.
Понимаю Ваше беспокойство и желание избежать операции любыми методами. Однако необходимо настроиться на операцию, потому что бездействие будет усугублять ситуацию и повышать риски осложнений
Буду рада ответить на Ваши вопросы
Растворение уже не рассматривается. Камни кальцинированные. Они вот и пошли.
Сначала желчный должен просто как-то работать. Выписываете ж вы какие то лекарства для гладкой мускулатуры?
Медикаментозная терапия ничего не изменит. Может использоваться Дюспаталин при болевом синдроме в период ожидания операции (но болей у Вас нет)
Речь идет не об изменении, а об опасности. Предположим, принимаю я спазмолитик, и камень в потоке радостно двигается куда? В Холедох?
Спазмолитики не вызывают движение камней
Простите, можно подробнее?
Спазмолитик расслабил гладкий мускул, камень отьехал, действие спазмолитика закончилось, боль прошла...
Зачем тогда вообще спазмолитик пить при коликах желчных?
Применяются для купирования желчных колик.Дюспаталин не провоцирует движение камней из желчного пузыря в общий желчный проток. Камень при колике либо возвращается в желчный, либо выходит в кишечник, либо застревает. Никакого негативного влияния дюспаталин не оказывает при желчных коликах, он напротив показан.Но у Вас ведь нет болей, для чего спазмолитик?
Дюспаталин никак не повлияет на сам камень в пузырном протоке, так как он не обладает желчегонным действием и не способен растворять или двигать конкременты, если Вы хотите выпить дюспаталин без каких-либо жалоб, ничего не изменится
Для МРХПГ например.
Да, болей нет уже полгода-год.
Но если будет колика, то я раньше принимал спазмолитик! А теперь при камне в пузырном протоке я не знаю.
Да, я поняла Ваш вопрос и опасения. Дюспаталин не окажет никакого негативного влияния, только положительное при желчной колике
При необходимости принимать его не бойтесь в ожидании оперативного вмешательства
Ох, а я камень в холедох спазмолитиком не продвину?
Нет, спазмолитик лишь снимает спазм (это обязательно при колике), на движение камня он не влияет, это независимый от спазмолитика процесс
При дискомфорте в правом подреберье или эпигастрии (не колике) также можно принять спазмолитик, опять же он ничего не сдвинет
Если проток перекроется, то точно не по вине спазмолитика
Тогда есть такой вопрос.
Я довольно мало ел последние месяца 2-3, на фоне стресса. В том числе мало жирного. Мог ли на этом фоне желчный пузырь спокойно сжаться, заспазмироваться?
Здравствуйте, нет
Принятый ответ
Здравствуйте!
По результатам КТ ОБП отмечаются признаки множественных крупных камней желчного пузыря, а также крупного камня в пузырном протоке, который перекрыл желчеотток, что повлекло за собой "отключение " желчного пузыря.
В такой ситуации единственный метод лечения- плановое удаление желчного пузыря.
При множественных камнях ЖП не проводится органосохраняющая операция с удалением камней, т.к технически это невозможно ( к сожалению).
Медикаментозное растворение камней также не рассматривается, т.к на фоне препаратов крупные камни развалятся на более мелкие , что повлечет за собой развития желчной колики и риск развития острого панкреатита.
Поэтому рекомендуется запланировать консультацию хирурга.
На период подготовки рекомендуется соблюдать определенные правила питания:
Прием пищи 4-5 раз в день небольшими порциями
Исключение продуктов, вызывающих спазмы и усиление моторики желчевыводящих путей: жирное мясо и рыба, копчёности, острые приправы, газированные напитки, алкоголь, кислые фрукты и овощи.
Предпочтительные способы приготовления: варка, тушение, приготовление на пару, запекание без образования корочки.
Перекусы: нежирные йогурты, фрукты, запечённые яблоки, мармелад, зефир
Температура блюд: тёплая (не горячая и не холодная), чтобы не раздражать слизистую.
Контроль питьевого режима 30 мл на кг веса в сутки
При возникновении боли - спазмалитики , например дюспаталин 200мг 2р в день до 4 нед, также возможно рассмотреть ситуационно бускопан 10 мг , но не более 10 таб в сутки
Похожие вопросы по теме
- 8 Сентября 3 ответа
- 8 Сентября 13 ответов
- 8 Сентября 22 ответа
- 8 Сентября 5 ответов
- 8 Сентября 8 ответов
- 8 Сентября 1 ответ
- 8 Сентября 20 ответов
- 8 Сентября 10 ответов
- 8 Сентября 1 ответ
- 8 Сентября 17 ответов